Announcement

Collapse
No announcement yet.

Announcement

Collapse
No announcement yet.

Luttwak...Euro ? letale...

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Font Size
    #1

    Luttwak...Euro ? letale...

    "L'euro ? letale. L'Italia scelga di uscire subito" - IlGiornale.it

    ?Di euro si muore?. Edward Luttwak scandisce questo motto cos?, con l'aria di chi forse sta un po' esagerando, ma neppure tanto. Perch? l'Italia si trova a un bivio: pagare il conto salato per una scelta azzardata o continuare una ?non vita da zombie? nel segno di un'austerity senza fine. Non ? una profezia. Non ? neppure un'opinione. ? questione di logica, di numeri ed ? ci? che pretende l'Europa. L'economista di Arad a volte ? spietato, ma se lo fa ? perch? non crede nelle illusioni. Non ha mai pensato che l'euro fosse la mossa giusta per l'Italia. Siamo finiti, per scelta, nella casella sbagliata. E lui lo dice dal 1996. Scriveva. ?Finir? come nel 1940. Allora l'Italia non aveva alcuna convenienza ad entrare in guerra, ma l'istinto del gregge fece s? che Mussolini, che pure l'aveva intuito, facesse questo errore. Si diceva, anche allora, tutte le potenze mondiali entrano nel conflitto, perch? noi dobbiamo starne fuori? Siamo forse di serie B? E cos? l'Italia commise un grande errore?.

    Luttwak come Cassandra?
    ?Spero di non fare la stessa fine. Non sono un veggente e non dialogo con gli dei. Forse so leggere la realt??.

    Una moneta non ? una guerra?
    ?S?, ma le conseguenze economiche a volte sono le stesse?.

    L'Italia ? in un vicolo cieco?
    ?No. Pu? scegliere?.

    Cosa?
    ?Va via dall'euro. Sceglie un'altra moneta. Potrebbe tornare alla lira, ma io consiglio il baht thailandese. Questo significa che i ricchi italiani pagheranno molto di pi? le vacanze a St. Moritz e una Mercedes coster? un occhio della testa, per? vedremo i muri tappezzati di avvisi con scritto: cercasi operaio specializzato. Le aziende italiane tornano a esportare, la Fiat far? 3-4 turni di lavoro, la produzione cresce, la disoccupazione scende e finalmente l'economia italiana torna a vivere. Adesso ? praticamente morta?.

    Sembra facile.
    ?Non ? facile per niente. Perch? c'? un prezzo da pagare altissimo. Far? male?.

    Tipo?
    ?Le banche falliranno?.

    C'? gi? la fila a ritirare i soldi.
    ?Ho detto che le banche falliranno, come imprese. I correntisti non rischiano. Non perdono i soldi?.

    L'alternativa?
    ?Restare nell'euro, con un'economia da morti viventi. Non si uscir? mai dalla crisi. Immagini questa situazione che si protrae per cinquanta, cento anni o per sempre?.

    Apocalittico.
    ?Non posso farci nulla. L'Italia ha firmato un patto con l'Europa. Il primo dovere ? portare il deficit annuale a zero. Questa ? gi? un'impresa. Significa tasse e tagli insopportabili. Ammettiamo per? che ogni italiano accetti di diventare sempre pi? povero e senza futuro. Tutto questo non basta. L'Italia dovr? ridurre il debito pubblico di 40 miliardi. Sa cosa significa? Equivale a 10 Imu. Non ti riprendi pi??.

    I patti con l'Europa si possono rivedere, cambiare.
    ?Non c'? dubbio. Ma ai tedeschi non conviene. Non vogliono cambiare nessun parametro. A costo di uscire loro dall'euro. E senza la Germania questo euro non ? pi? l'euro?.

    O noi o loro?
    ?Esatto. Vede, ogni nazione deve scegliere razionalmente la propria valuta. I politici hanno caricato di un enorme valore simbolico il fatto di essere membri di un circolo monetario. Ma la zona euro fatta su misura per i paesi del Nord Europa, fosse in un'area monetaria pi? adatta alla sua economia. Siete come chi vive in un'isola del Mediterraneo e vuole frequentare un club di Amburgo. Il solo andare e venire ti manda in rovina?.

    Pu? esserci euro senza Italia?
    ?Ma all'Italia conviene l'euro? Io penso di no. Tu staresti in un club dove i vantaggi sono pochi e il prezzo non solo ? alto, ma rischia di cancellare il tuo futuro? Un individuo che pur di stare in un circolo esclusivo si rovina ? uno stupido. Stranamente questa regola sembra non valere per gli Stati, ma il concetto ? lo stesso?.

    Siamo diventati cos? periferici?
    ?Per niente. Non ? una questione di periferia, ma di interessi. Quelli italiani non sono gli stessi del Nord Europa. L'Inghilterra sta fuori e non ? periferica. Ritiene invece che gli affari della Germania sono diversi dai suoi. L'economia italiana ? cos? poco periferica che sta creando guai in tutto il mondo?.

    Cio??
    ?L'Europa e l'Italia in ginocchio per la crisi sono un problema per il Brasile, per la Cina, per gli Stati Uniti. Non conviene a nessuno. Sta saltando un equilibrio. L'Italia morente ? un problema geopolitico grave. Da quando l'Italia ? in Eurolandia non cresce. ? un fatto: scarso lavoro, zero aumento del reddito. Certo, gli italiani possono appiccicarsi la medaglietta dell'euro, ma non esportano pi?. Se questi politici rispettabili si guardassero in giro e facessero una scelta razionale, cambierebbero subito valuta. I greci avrebbero dovuto farlo subito. Gli spagnoli ancor prima?.

    Non le piace l'Europa, confessi.
    ?Non mi piace un'oligarchia che trova normale prendere i soldi dai conti correnti degli individui, di notte, come fanno i ladri?.

  • Font Size
    #2
    secondo me in tanti Stati stanno aspettando che qualcuno faccia la prima mossa (uscita dall'euro), poi ci sar? una reazione a catena molto pericolosa...

    in ordine credo grecia e spagna, che sono paesi con una crisi ben peggiore della nostra (la spagna ha una disoccupazione intorno al 25%)

    certo, ci sar? da piangere pi? di adesso....

    Comment


    • Font Size
      #3
      La questione ? che se si resta si finisce male...
      Se si esce ci si riprende ma subito si finisce male....

      Tra le due cosa scegliere?
      Diventare poveri pian piano (ma manco troppo) o diventar poveri di botto (sperando poi di riprendersi)...

      La pillola blu e la pillola rossa e l'amico bianconiglio non ? che spuntan come i funghi...

      Comment


      • Font Size
        #4
        Originally posted by Devilman View Post
        La questione ? che se si resta si finisce male...
        Se si esce ci si riprende ma subito si finisce male....

        Tra le due cosa scegliere?
        Diventare poveri pian piano (ma manco troppo) o diventar poveri di botto (sperando poi di riprendersi)...

        La pillola blu e la pillola rossa e l'amico bianconiglio non ? che spuntan come i funghi...
        Perch? se usciamo diventiamo poveri di botto??

        Comment


        • Font Size
          #5
          Forse la nostra "nuova" moneta sar? svalutata...ci guadagnano solo per l export.

          Comment


          • Font Size
            #6
            Originally posted by x-erre View Post
            Perch? se usciamo diventiamo poveri di botto??
            Perch? non credevo a chi narrava che avremo lavorato meno e saremo stati + ricchi con l'euro...
            Quindi ho seri dubbi che saremo ricchi di botto tornando alla lira...

            Entrambe le opzioni son "lacrime e sangue"....
            Cambiano solo le visioni del lungo periodo... Forse...

            Comment


            • Font Size
              #7
              E' una questione di scelte...

              ... se si resta l'impoverimento c'? e ci sar? se non vengono riformulati i trattati e se non sfruttiamo tali obblighi per razionalizzare la spesa, cosa che far? sempre comodo in un futuro di ripresa...

              ... se si esce ci sar? un impoverimento per svalutazione assurda, con impossibilit? di acquisto di prodotti esteri, con difficolt? a pagare l'energia e le materie prime col parziale beneficio di dar forza alle aziende che vivono di export basato su prodotti italiani, peccato che la sola uscita dal club ci render? invisi a molti, il ch? avr? le sue conseguenze a livello mercati e investitori...

              ... di certo restare senza fare nulla ? mortale...

              ... ma ? come dire che bisogna cambiare l'auto con uno scooter perch? non si ha voglia di far benzina.

              Comment


              • Font Size
                #8
                Originally posted by France916 View Post
                Forse la nostra "nuova" moneta sar? svalutata...ci guadagnano solo per l export.
                Oggi l'euro ? scambiato con il dollaro a 1,33, la settimana scorsa valeva 1,28, cio? la settimana scorsa con un euro ti compravi 1,28 dollari, oggi ne compri 1,33 dollari, cio? l'euro ha rivalutato, ora dimmi, tu ti senti pi? ricco??

                Originally posted by Devilman View Post
                Perch? non credevo a chi narrava che avremo lavorato meno e saremo stati + ricchi con l'euro...
                Quindi ho seri dubbi che saremo ricchi di botto tornando alla lira...

                Entrambe le opzioni son "lacrime e sangue"....
                Cambiano solo le visioni del lungo periodo... Forse...
                Prendere atto che l'unione monetaria non sia stato un successo ? una cosa, tornare ad un regime di cambi flessibili in europa quindi ripristinando il sistema monetario precedente all'euro probabilmente come 4 premi nobel sostengono ci metterebbe in un percorso di crescita pi? sostenibile.

                Non mi ? ancora chiaro come facciamo a diventare pi? poveri o a stare peggio...

                Originally posted by MiKiFF View Post
                E' una questione di scelte...

                ... se si resta l'impoverimento c'? e ci sar? se non vengono riformulati i trattati e se non sfruttiamo tali obblighi per razionalizzare la spesa, cosa che far? sempre comodo in un futuro di ripresa...

                ... se si esce ci sar? un impoverimento per svalutazione assurda, con impossibilit? di acquisto di prodotti esteri, con difficolt? a pagare l'energia e le materie prime col parziale beneficio di dar forza alle aziende che vivono di export basato su prodotti italiani, peccato che la sola uscita dal club ci render? invisi a molti, il ch? avr? le sue conseguenze a livello mercati e investitori...

                ... di certo restare senza fare nulla ? mortale...

                ... ma ? come dire che bisogna cambiare l'auto con uno scooter perch? non si ha voglia di far benzina.
                Su quali basi stimi una svalutazione assurda?

                Perch? la svalutazione dovrebbe impoverire?

                perch? ci sarebbe impossibile acquistare le materie prime?

                Da quali fonti hai appreso uno scenario di questo tipo??

                Comment


                • Font Size
                  #9
                  Originally posted by x-erre View Post
                  Non mi ? ancora chiaro come facciamo a diventare pi? poveri o a stare peggio...
                  Secondo te usciamo facendo spallucce e amici come prima?

                  Comment


                  • Font Size
                    #10
                    Originally posted by Devilman View Post
                    Secondo te usciamo facendo spallucce e amici come prima?
                    E cosa ci fanno? Ci sparano?

                    Se non gli compriamo pi? la loro roba perch? una bmw costa il 20% in pi? ci costringono ad indebitarci per forza?

                    E se nessuno ce li presta i soldi, ce li prestano loro??

                    Suvvia! Dall'entrata dell'euro il surplus della bilancia dei pagamenti tedesca ? stata di oltre 1800 miliardi di ? e vantano 800 miliardi dei crediti nei saldi target2 (che in pratica ? il conto della bce che regola debiti e crediti tra i paesi dell'eurozona).

                    La germania ha gi? vinto questa guerra ma adesso deve scegliere se tenerci in condizioni di non ripagare quella montagna di debiti privati che i piigs hanno con loro oppure decidere di secedere mettendoci in condizioni di restituire almeno parte dei loro crediti (lo faremo in parte perch? la nostra svalutazione sar? la loro perdita, non la nostra).

                    Dopo la prima guerra mondiale con il trattato di Versailles vennero accollati tutti i debiti di guerra alla Germania che incalzata dalla pressione dei Francesi e dei Belgi reag? con scioperi e sussidi che diedero origine all'imperinflazione lasciando a bocca asciutta i creditori, nel 23 l'inflazione era gi? rientrata ma le politiche di austerit? per calmierare l'inflazione portarono impoverimento e disoccupazione che Hitler nel 33 sfrutt? grazie alle osterie piene di disoccupati per andare al potere.

                    Quando vi dico che se non capite cosa sta succendo ci penser? la SStoria (con la doppia S maiuscola per l'appunto) un motivo c'?...

                    Comment


                    • Font Size
                      #11
                      Originally posted by MiKiFF View Post
                      E' una questione di scelte...

                      ... se si resta l'impoverimento c'? e ci sar? se non vengono riformulati i trattati e se non sfruttiamo tali obblighi per razionalizzare la spesa, cosa che far? sempre comodo in un futuro di ripresa...

                      ... se si esce ci sar? un impoverimento per svalutazione assurda, con impossibilit? di acquisto di prodotti esteri, con difficolt? a pagare l'energia e le materie prime col parziale beneficio di dar forza alle aziende che vivono di export basato su prodotti italiani, peccato che la sola uscita dal club ci render? invisi a molti, il ch? avr? le sue conseguenze a livello mercati e investitori...

                      ... di certo restare senza fare nulla ? mortale...

                      ... ma ? come dire che bisogna cambiare l'auto con uno scooter perch? non si ha voglia di far benzina.

                      Certo che anche tu, ti prendi di quei granchi...

                      Why an Italian Euro Exit might come in 2-3 years - SNBCHF.COM

                      Italy Exits Before Greece in BofA Game Theory: Cutting Research - Bloomberg

                      Uscire dall'Euro conviene? Da Beppe Grillo a Der Spiegel - Internet e Politica

                      Poi c'? anche lo studio di UBS (l'unico che ha girato sui media italiani tra l'altro) che preconizzava che l'uscita dall'euro della grecia sarebbe costata 11k? a contribuente europeo e che per non sbagliare sarebbe stato meglio portare tutti i soldi in svizzera (il rapporto si concludeva proprio cosi), c'? anche Squinzi (che non mi risulta essere un economista) che sostiene che il nostro pil crollerebbe del 30% e poi basta cliccare anche nella mia firma per capire che forse Stiglitz qualcosa ne capisce...

                      Comment


                      • Font Size
                        #12
                        Originally posted by x-erre View Post
                        E cosa ci fanno? Ci sparano?

                        Se non gli compriamo pi? la loro roba perch? una bmw costa il 20% in pi? ci costringono ad indebitarci per forza?

                        E se nessuno ce li presta i soldi, ce li prestano loro??

                        Suvvia! Dall'entrata dell'euro il surplus della bilancia dei pagamenti tedesca ? stata di oltre 1800 miliardi di ? e vantano 800 miliardi dei crediti nei saldi target2 (che in pratica ? il conto della bce che regola debiti e crediti tra i paesi dell'eurozona).

                        La germania ha gi? vinto questa guerra ma adesso deve scegliere se tenerci in condizioni di non ripagare quella montagna di debiti privati che i piigs hanno con loro oppure decidere di secedere mettendoci in condizioni di restituire almeno parte dei loro crediti (lo faremo in parte perch? la nostra svalutazione sar? la loro perdita, non la nostra).

                        Dopo la prima guerra mondiale con il trattato di Versailles vennero accollati tutti i debiti di guerra alla Germania che incalzata dalla pressione dei Francesi e dei Belgi reag? con scioperi e sussidi che diedero origine all'imperinflazione lasciando a bocca asciutta i creditori, nel 23 l'inflazione era gi? rientrata ma le politiche di austerit? per calmierare l'inflazione portarono impoverimento e disoccupazione che Hitler nel 33 sfrutt? grazie alle osterie piene di disoccupati per andare al potere.

                        Quando vi dico che se non capite cosa sta succendo ci penser? la SStoria (con la doppia S maiuscola per l'appunto) un motivo c'?...
                        Mi spieghi la materia prima chi la regaler? a noi?
                        Cos? per esempio
                        O vivremo di turismo e export di vino?

                        Bada che io non son qui a dirti cosa sia giusto e cosa no...
                        Ti ho solo indicato che ricchi di botto non diventiamo...

                        Se mi trovi uno che dice che dal giorno stesso che si esce ci ritroviamo in un mare di benessere... segnalalo che lo invitiamo a farsi vedere da uno bravo
                        perch? anche quelli che citi tu parlano di periodo di sacrifici...

                        Tutto questo, chiaramente, estemporaneo al discorso "funzionamento italia"... Che son raddrizzi puoi svalutare fin che vuoi... ma soldi "buoni" se ne andran sempre a vacca per il "benessere" di taluni a scapito di talaltri...

                        Comment


                        • Font Size
                          #13
                          Originally posted by Devilman View Post
                          Mi spieghi la materia prima chi la regaler? a noi?
                          Cos? per esempio
                          O vivremo di turismo e export di vino?

                          Bada che io non son qui a dirti cosa sia giusto e cosa no...
                          Ti ho solo indicato che ricchi di botto non diventiamo...

                          Se mi trovi uno che dice che dal giorno stesso che si esce ci ritroviamo in un mare di benessere... segnalalo che lo invitiamo a farsi vedere da uno bravo
                          perch? anche quelli che citi tu parlano di periodo di sacrifici...

                          Tutto questo, chiaramente, estemporaneo al discorso "funzionamento italia"... Che son raddrizzi puoi svalutare fin che vuoi... ma soldi "buoni" se ne andran sempre a vacca per il "benessere" di taluni a scapito di talaltri...

                          Come la paghiamo oggi la pagheremo anche domani ma ricordo che il petrolio ad esempio corrisponde al 50% del 30% del prezzo alla pompa quindi se dobbiamo uscire per riallineare il tasso di cambio ai nostri fondamentali tenendo conto che dobbiamo recuperare un 20% di competitivit? rispetto all'euromarco si palesa un aggiustamento moderato che non ci costringer? alla corsa alle carriole in ferramenta per fare il pieno n? per far la spesa, semprech? la spesa non la si faccia a Dublino...

                          Io prima ho detto che lasciar fluttare il tasso di cambio ci rimetterebbe in un percorso di crescita sostenibile e non che diventeremo ricchi dall'oggi al domani e preciso inoltre che una dissoluzione monetaria non ? una passeggiata proprio per le opportunit? speculative che si manifesteranno e per gli scompensi iniziali che la variazioni del tasso di cambio provocano nei rapporti commerciali

                          Dire che il tasso di cambio flessibile risolva tutti i nostri guai ? ovviamente una sciocchezza ma dotarsi di uno strumento difensivo che limiti o azzeri i deflussi da reddito verso l'estero senza contare che il ripristino della sovranit? sarebbe un ulteriore strumento che faciliterebbe il credito e sosterebbe illimitatamente i disavanzi di bilancio pubblico sarebbe un toccasana per la nostra economia tutta, un razionale utilizzo delle leve di cui un governo deve disporre nonch? un ritorno al controllo democratico che un popolo sovrano esercita a differenza del regime in cui ci troviamo oggi.

                          Comment


                          • Font Size
                            #14
                            Soliti discorsi che non ho voglia di affrontare, faccio semplicemente notare che molte aziende italiane hanno il costo energetico oltre il 50% del costo industriale del prodotto. Queste andrebbero tutte a gambe all'aria. Gi? adesso siamo vicini al tracollo, se aumentano anche solamente di un 10% il prezzo di metano ed energia, si chiude i battenti in parecchi in italia (Siderurgia, Ceramica, Laterizi, Cartiere) solo per citarne alcune....

                            Comment


                            • Font Size
                              #15
                              Originally posted by TommySan View Post
                              Soliti discorsi che non ho voglia di affrontare, faccio semplicemente notare che molte aziende italiane hanno il costo energetico oltre il 50% del costo industriale del prodotto. Queste andrebbero tutte a gambe all'aria. Gi? adesso siamo vicini al tracollo, se aumentano anche solamente di un 10% il prezzo di metano ed energia, si chiude i battenti in parecchi in italia (Siderurgia, Ceramica, Laterizi, Cartiere) solo per citarne alcune....
                              il problema ? che se andiamo avanti comunque con l'europa (e le regole attuali) dobbiamo raccogliere 50 miliardi di euro all'anno solo per mantenere gli impegni presi (il fiscal in....ta) .... se consideri che con la manovra dello scorso anno da 15 miliardi hanno aumentato la pressione fiscale di quasi il 2% fra dirette indirette etc etc per prendere 60 di quanto aumenta?
                              Che fine fanno le ditte che hai appena citato?
                              Se non manteniamo gli impegni del fiscal lo dobbiamo pagare comunque e pagarci pure una multa sopra...... come lo paghiamo se non possiamo aumentare la pressione fiscale?

                              Comment

                              X
                              Working...
                              X