La crisi in Italia...

[dragamine]

le tue affermazione, pur se astrattamente condivisibili, sono un p? troppo semplicistiche
in pratica hai detto, un p? articolatamente, che la colpa di tutto ? dei politici non mi sembra una posizione innovativa, n? fuori dal coro

visto che sei partito molto lontano nel tempo, perch? non accenni al gigantesco VOTO DI SCAMBIO di cui si sono macchiati la politica e il popolo italiani nei decenni scorsi.

Tu mi voti, io ti d? dei benefici, TANTO PAGA LO STATO. E avanti col debito pubblico.

chi ha fatto i pensionati baby? la DC, per beneficiare il proprio elettorato

perch? tutto il pubblico impiego (che ? il 50% della forza lavoro italiana) ha avuto un mare di privilegi abnormi? Idem come sopra.

Bisogna avere l'onest? intellettuale di ammetterlo.

Molti di voi non ricordano De Mita (per fortuna, peccato non sia ancora morto)

cosa diceva? Governare ? l'arte di ottenere e gestire il consenso.

Cio? di ottenere voti in cambio di favori.

Per quanto riguarda le tangenti .... le tangenti internazionali per ottenere contratti SONO VECCHIE COME IL MONDO.

Le pagano:
- americani
- francesi
- tedeschi
- inglesi
- vari ed eventuali

negli staterelli bisogna passare dai faccendieri locali per arrivare ai centri del potere ....

solo che all'estero fanno tutto per bene, e stanno zitti e buoni.
Da noi i magistrati per finire sui giornali scoperchiano il pentolone ... tanto se all'Agusta perdono i contratti e 1000 persone vanno in cassa, mica ? un problema loro...

se agli indiani le tangenti non le paghiamo noi, le pagano gli altri, e altri vendono gli elicotteri ... tutto qua

Anzi, quarda, per farti un favore e non costringerti a sforzi di lettura in altre discussioni, te lo riporto qui il mio pensiero riguardo alle tangenti ... tutte, Eni, Saipem, MPS, Finmeccanica, Otomelara, Face Standard e Siemens del passato :


L'utilizzo di tangenti al fine di "vincere" gare d'appalto per aggiudicarsi commesse milionarie/miliardarie ? una prassi SEMPRE ESISTITA, in tutti i settori merceologici, telecomunicazioni (lo dico per esperienza personale!), militare, alimentare ecc. ecc., soprattutto quando si trattano forniture con paesi del cosidetto "terzo mondo".

La scusa ? sempre stata "vabb?, l?, se non si unge, non si vende..." e TUTTI, dico TUTTI, hanno sempre chiuso o, nella migliore delle ipotesi, socchiuso gli occhi.

Questa ? la motivazione con la quale grandi colossi pubblici e privati hanno sempre fatto di tutto per costituirsi un "tesoretto" in nero, magari depositato su conti esteri, con il quale potersi "lavorare" i potenziali acquirenti esteri.

Ovviamente, perch? non approfittare di questa enorme quantit? di denaro? Vuoi che da decine, centinaia di milioni di euro, o dollari, non si riesca a far rientrare nelle tasche di dirigenti e/o manager nostrani, sempre i soliti, messi l? dai politici, qualcosina?
E quindi, perch? non "ringraziare" adeguatamente anche le cordate politiche/fiananziarie responsabili della loro strepitosa carriera ai vertici delle aziende della "eccellenza italiana"?

E' stata in passato e lo ? tutt'oggi una consuetudine, soprattutto quando il potere politico, la credibilit? e la rappresentativit? dello Stato italiano, ? sotto zero.

Certo, altri paesi hanno ben altri strumenti per supportare adeguatamente le proprie aziende all'estero. In Italia abbiamo la "mazzetta", visto che altre argomentazioni non esistono.

Pur essendo per? una "consuetudine" italiana, non si pu? dire che sia "legale" ... quindi, perch? stupirsi che un magistrato "scoperchi" la pentola?

Non ? opportuno scoperchiarla sotto elezioni?

Siamo messi proprio male ... siamo oltre che disonesti, soprattutto senza vergogna!

[dragamine]

... e sempre per proseguire sull'argomento ...

sono certo che anche nella vicenda F35 siano "volate" tangenti

troppi politici, e generali, a raccontare quanto sia importante rinnovare il nostro "parco macchine"

[@Anubi@]

..... fondamentalmente vedo 3 macrocause....

- 1'
il regime di mafietta italica, dura da 50anni e tra azzeramemto della meritocrazia, ruberie generalizzate e logica de " ? giusto che sia il pi? furbo, nn il pi? capace ad andare avanti" ha distrutto le possibilit? di sviluppo del paese.

-2'
la deregolamentazione finanziaria, che ha permesso alle banche di diventare agenzie di scommesse dove se andava bene guadagnava la banca se andava male lo prendevano nel lisk correntisti ed azionisti.....ed in ultima analisi noi tutti visto che loro sapevano che gli stati non avrebbero potuto lasciar fallire quei farabutti.
Ed ancora oggi stiamo pagando che alle banche convenga far i giochetti con la calcolatrice piuttosto che prestare il denaro.

-3'
il progetto euro che per come ? concepito vorr? dire 20-30 anni di viver di sterco (sempre se il baraccone regge cos? tanto) fino al graduale uniformarsi delle economie, e nn parlo delle mentalit? dei popoli per quello nn ci sono previsioni di sorta



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[filotto]

Certo, altri paesi hanno ben altri strumenti per supportare adeguatamente le proprie aziende all'estero. In Italia abbiamo la "mazzetta", visto che altre argomentazioni non esistono.

Pur essendo per? una "consuetudine" italiana, non si pu? dire che sia "legale" ... quindi, perch? stupirsi che un magistrato "scoperchi" la pentola?

Non ? opportuno scoperchiarla sotto elezioni?

Siamo messi proprio male ... siamo oltre che disonesti, soprattutto senza vergogna!

il tuo errore sta qui, nel pensare che "gli altri non lo fanno".

Lo fanno, lo fanno magari chiamano il tutto in maniera diversa, e soprattutto la loro magistratura ? meno "zelante".

Ovviamente sto parlando di tangenti versate da aziende italiane per ottenere commesse estere, il resto ? un'altra cosa.

[Factory]

ma neanche sono le aziende a farlo direttamente...spesso sono gli intermediari (che in commesse di quella portata ci sono eccome) a farlo senza dire nulla in giro semplicemente perch? sanno dove come e perch?....


che poi pu? prendere svariate forme a seconda della situazione (anche sconti fortissimi su forniture a venire o altro ecc)

[dragamine]

il tuo errore sta qui, nel pensare che "gli altri non lo fanno".

Lo fanno, lo fanno magari chiamano il tutto in maniera diversa, e soprattutto la loro magistratura ? meno "zelante".

Ovviamente sto parlando di tangenti versate da aziende italiane per ottenere commesse estere, il resto ? un'altra cosa.

Si, forse mi sono spiegato male.
Non volevo comunque dire che gli altri non lo fanno ... lo fanno esattamente come noi nei confronti di politici e aziende del terzo mondo di indubbia moralit?.

Ma ? questo il punto. Noi siamo considerati Paese del Terzo Mondo proprio perch? il livello di corruzione ? altissimo ...

Difendere il nostro comportamento giustificandolo che "cos? fan tutti" ? vergognoso!

[dragamine]

ma neanche sono le aziende a farlo direttamente...spesso sono gli intermediari (che in commesse di quella portata ci sono eccome) a farlo senza dire nulla in giro semplicemente perch? sanno dove come e perch?....


che poi pu? prendere svariate forme a seconda della situazione (anche sconti fortissimi su forniture a venire o altro ecc)

Stiamo confondendo un pochino le evidenze dei fatti ... presumo al solo scopo di giustificare le tangenti e la corruzione.

Se io Azienda italiana mi aggiudico un appalto perch? applico uno sconto maggiore sul prodotto venduto ... non ? TANGENTE! Si chiama LIBERO MERCATO! Evidentemente ho fatto i conti ed ho constatato che riesco a guadagnare anche applicando uno sconto. PUNTO

Sulla fattura di 1 Mln di ? invece che 1,5 Mln di ? pagher? le tasse.

Se verso in nero 50 Mln di ? per accaparrarmi la fornitura, e di questi 50 Mln me ne metto in tasca 10 ... sono un LADRO, non un imprenditore.

Ed ? giusto che vada in GALERA e che mi vengano a confiscare i beni.

Elezioni o non elezioni.