...Per quelli che eravamo sull'orlo del baratro

[Devilman]

E poi, mi spiegate perch? il riferimento dev'essere sui titoli tedeschi?

Perch? son quelli + "solidi"...
Di fatti non ? poi il "nostro" che varia soltanto... Spesso ? il loro che cala ulteriormente sotto zero o risale... Facendo variare pure il nostro...
Che poi viva di "vita" propria ci pu? anche stare... Vuoi che non ci sia gente che compra e vende per lucrarci su? A suon di click... Programmati magari....

[alem74]

Perch? son quelli + "solidi"...
Di fatti non ? poi il "nostro" che varia soltanto... Spesso ? il loro che cala ulteriormente sotto zero o risale... Facendo variare pure il nostro...
Che poi viva di "vita" propria ci pu? anche stare... Vuoi che non ci sia gente che compra e vende per lucrarci su? A suon di click... Programmati magari....

mmmh...se il riferimento ? quello tedesco come fa a variare se stesso? Possono solo variare gli altri nei suoi confronti...

Per essere un indice "imparziale" dovrebbe essere un titolo super partes nei confronti del quale chi va meglio o peggio va su o gi?...non potr? mai essere zero se il riferimento ? sempre il pi? alto.

Mmmh...devo farmi spiegare meglio sto meccanismo anche se so gi? che scoprir? l'acqua bagnata quando mi diranno che ? uno strumento nato per far "vincere" la germania...

[alem74]

mmmhh..qualcosa ho trovato. Non mi convince ancora ma almeno ho capito perch? si fa riferimento ai Bund tedeschi, ? una delle voci...ma non riesco proprio a capire perch? sia venuto fuori questo indice che, visto che i titoli di stato ci sono sempre stati, fino a qualche tempo fa si viveva sempre e c'erano crisi e contro crisi senza mai nominare o prendere in considerazione sto "spread"...

[Devilman]

mmmh...se il riferimento ? quello tedesco come fa a variare se stesso? Possono solo variare gli altri nei suoi confronti...

Per essere un indice "imparziale" dovrebbe essere un titolo super partes nei confronti del quale chi va meglio o peggio va su o gi?...non potr? mai essere zero se il riferimento ? sempre il pi? alto.

Mmmh...devo farmi spiegare meglio sto meccanismo anche se so gi? che scoprir? l'acqua bagnata quando mi diranno che ? uno strumento nato per far "vincere" la germania...

Se il bund oggi paga -0,01 e domani paga +0,01 lo spred italico cambia anche se paga uguale sia oggi che domani...
Si ? SEMPRE preso come indice il differenziale con la germania perch? loro son NOTI per non accettar svalutazioni cazzi e mazzi... Quindi puntan sulla stabilit?....
E infatti la gente gli dava soldi a interessi negativi piuttosto che darli a noi e rischiare di perderli... I sghei...

Alla fine ? come il cambio tra monete

[alem74]

Se il bund oggi paga -0,01 e domani paga +0,01 lo spred italico cambia anche se paga uguale sia oggi che domani...
Si ? SEMPRE preso come indice il differenziale con la germania perch? loro son NOTI per non accettar svalutazioni cazzi e mazzi... Quindi puntan sulla stabilit?....
E infatti la gente gli dava soldi a interessi negativi piuttosto che darli a noi e rischiare di perderli... I sghei...

Alla fine ? come il cambio tra monete

capito

Continua a farmi strano che generi tutto sto macello, o meglio, che si permetta ad un indice di fare sto macello. Prima funzionava con il cambio moneta ma non scatenava sti disastri...e la lira non ? che sia mai stata sta potenza...

[Devilman]

capito

Continua a farmi strano che generi tutto sto macello, o meglio, che si permetta ad un indice di fare sto macello. Prima funzionava con il cambio moneta ma non scatenava sti disastri...e la lira non ? che sia mai stata sta potenza...

Prima se la differenza era alta potevi svalutare... E diminuivi il tuo debito...
Con l'euro la differenza ? viaggiata per anni, ma magari ricordo male, tra i 100 e i 200 punti.... Quando ? aumentata a dismisura (perch? i crucchi han inondato il mercato dei nostri bot ) la differenza ? aumentata... e con quella gli interessi da pagare ai pirli che ci compravan i bot... Se, per assurdo, domani il mondo si sveglia e decide che i crucchi son stronzi e nessuno gli compra i bond... Dovran aumentare gli interessi che offron al mercato... e lo spred cala... [in realt? la bundesbank se compra i bund e la resa resta negativa come han fatto gi? varie volte sti scellerati bacchettoni ]

[MiKiFF]

mmmhh..qualcosa ho trovato. Non mi convince ancora ma almeno ho capito perch? si fa riferimento ai Bund tedeschi, ? una delle voci...ma non riesco proprio a capire perch? sia venuto fuori questo indice che, visto che i titoli di stato ci sono sempre stati, fino a qualche tempo fa si viveva sempre e c'erano crisi e contro crisi senza mai nominare o prendere in considerazione sto "spread"...

Perch? con politica monetaria comune all'eurozona tale indice riflette direttamente la fiducia sulla sostenibilit? dei debiti dei vari paesi, se prima potevi svalutare adesso non puoi dunque l'inflazione bassa e la recessione gli interessi in pi? pesano direttamente sul debito totale...

... ad esempio se nel 2013 lo spread resta a 250, considerando la germania all'1%, noi paghiamo 3,5% di interessi che significa circa 50 miliardi in meno l'anno rispetto alla condizione di spread a 500 come ? stato nel 2012...

... dunque una manovra finanziaria di meno e meno risparmi persi...

... peccato che per garantirci ci? si ? aderito al fiscal compact condannandoci preventivamente a circa 40 miliardi l'anno di prelievo...

... sostanzialmente paghiamo per il 18% il fondo salva stati europeo.

[x-erre]

Mah, io continuo ad essere dell'idea che la crisi sia generata e mantenuta a beneficio di pochi che ci lucrano sopra. Il famoso SPREAD va su e gi? senza una reale relazione a ci? che succede, sembra che vari in base alle esigenze. Dopo un anno di Monti, lo spread era allo stesso livello di quando il governo B si ? ritirato e, improvvisamente, nel giro di pochi gg scende sotto tutti i record recenti...
Lo stesso vale per gli altri paesi, sembra che sto SPREAD abbia coscienza propria e si muova come un essere animato in base alle proprie preferenze e alla sua sopravvivenza...

E poi, mi spiegate perch? il riferimento dev'essere sui titoli tedeschi?

Lo spread si alimenta al rialzo nel momento in cui qualcuno vende titoli italiani per acquistarne altri a minor rischio.

Lo spread viceversa scende nel momento in cui la domanda di titoli ? superiore all'offerta ovvero c'? qualcuno che vuole acquistare BTP.

Poi attenzione lo spread ? l'indice utilizzato sul mercato secondario ma nel mercato primario cio? al momento dell'asta una consistente domanda pu? determinare un tasso minore se confrontato con quanto esprime lo spread in quel momento.

Le 2 maggiori discese dello spread sono state determinate sempre e solo dalla BCE che la prima volta attraverso gli LTRO concesse liquidit? all'1% alle banche affinch? acquistassero titoli, la seconda volta si ? fatta garante dei titoli istituendo l'OMT facendo rischiare agli speculatori la calmierazione attraverso il suo intevento illimitato come disse Draghi che aggiunse "credetemi che sar? abbastanza" (come dire il gioco ? finito).

Perch? con politica monetaria comune all'eurozona tale indice riflette direttamente la fiducia sulla sostenibilit? dei debiti dei vari paesi, se prima potevi svalutare adesso non puoi dunque l'inflazione bassa e la recessione gli interessi in pi? pesano direttamente sul debito totale...

... ad esempio se nel 2013 lo spread resta a 250, considerando la germania all'1%, noi paghiamo 3,5% di interessi che significa circa 50 miliardi in meno l'anno rispetto alla condizione di spread a 500 come ? stato nel 2012...

... dunque una manovra finanziaria di meno e meno risparmi persi...

... peccato che per garantirci ci? si ? aderito al fiscal compact condannandoci preventivamente a circa 40 miliardi l'anno di prelievo...

... sostanzialmente paghiamo per il 18% il fondo salva stati europeo.

Perch? con politica monetaria comune all'eurozona tale indice riflette direttamente la svalutazione dei titoli nel momento in cui un paese esce dall'eurozona.


... ad esempio se nel 2013 lo spread resta a 250, considerando la germania all'1%, noi paghiamo 3,5% di interessi che significa circa 5 miliardi in meno l'anno rispetto alla condizione di spread a 500 come ? stato nel 2012 perch? lo spread ? riferito solo ai BTP mentre BOT CCT CCZ hanno tassi diversi data la loro durata e non pesano quanto un BTP decennale.


... peccato che per sbriciplarci meglio dopo averci terrorizzati con lo spread monti e tutti i partiti che lo sostenevano abbiano ratificato in costituzione il fiscal compact condannandoci preventivamente a circa 50 miliardi l'anno di prelievo...

... sostanzialmente paghiamo per il 18% il fondo salva stati europeo, per garantire alle banche tedesche e francesi in primis tra i paesi creditori di farsi ripagare i soldi che hanno prestato a greci irlandesi e portoghesi i quali non potendo autonomamente rimettere i loro debiti stanno drenando liquidit? da tutto il popolo europeo senza che popoli come quello italiano o tedesco o francese si sia assunto il rischio del prestito.

[x-erre]

Ragzzi, ? molto pi? facile di quel che sembra.

Perch? son quelli + "solidi"...
Di fatti non ? poi il "nostro" che varia soltanto... Spesso ? il loro che cala ulteriormente sotto zero o risale... Facendo variare pure il nostro...
Che poi viva di "vita" propria ci pu? anche stare... Vuoi che non ci sia gente che compra e vende per lucrarci su? A suon di click... Programmati magari....

Si prende il Bund perch? ? il pi? virtuoso, cio? quello pi? basso.

mmmh...se il riferimento ? quello tedesco come fa a variare se stesso? Possono solo variare gli altri nei suoi confronti...

Per essere un indice "imparziale" dovrebbe essere un titolo super partes nei confronti del quale chi va meglio o peggio va su o gi?...non potr? mai essere zero se il riferimento ? sempre il pi? alto.

Mmmh...devo farmi spiegare meglio sto meccanismo anche se so gi? che scoprir? l'acqua bagnata quando mi diranno che ? uno strumento nato per far "vincere" la germania...

Il Bund varia perch? viene quotato sul mercato dei titoli, pi? oggi qualcuno vuole compreare pi? il titolo si apprezza, viceversa pi? qualcuno vuole liquidare pi? il titoli si deprezza.

Se vuoi l'imparzialit? prendi il tasso 0% e confronta i rendimenti nei vari periodi.

Scoprirai che i tassi italiani sui titoli oggi ci costano nel periodo pre crisi (2000/2008).

L'interruzione dei flussi di capitali che finanziavano l'economia greca provocarono la crisi greca del 2010 che per attirare capitali necessari a finanziare il debito pubblico fu costretta ad aumentare il tasso di interessi sui suoi titoli (lo spread arriv? a 1300 punti) fece emergere che i titoli europei non erano garantiti dalla BCE e nel momento in cui i salvataggi pubblici delle banche private aggravarono l'esposizione debitoria degli stati fece temere agli investitori che la Grecia non fosse una caso a parte.

L'Italia che non salv? nessuna banca ma avendo un debito da sempre relativamente importante suscit? preoccupazione nel momento in cui la Doich Bank tedesca si liber? di 8 miliardi di titoli i quali scatenarono panico tra i detentori di titoli italiani che videro il valore dei titoli ridursi e presi dal panico vendettero titoli come in una reazione a catena.

Il rischio di cambio valutario nell'investire fuori dall'eurozona da parte di investitori che reputavano sicuri i titoli di stato videro stabilit? sui bund che comprarono in massa determinandone l'apprezzamento e garantendo alla germania di finanziarsi a tassi negativi in quanto il rendimento rasenta ancora oggi il tasso di inflazione.

mmmhh..qualcosa ho trovato. Non mi convince ancora ma almeno ho capito perch? si fa riferimento ai Bund tedeschi, ? una delle voci...ma non riesco proprio a capire perch? sia venuto fuori questo indice che, visto che i titoli di stato ci sono sempre stati, fino a qualche tempo fa si viveva sempre e c'erano crisi e contro crisi senza mai nominare o prendere in considerazione sto "spread"...

Il famoso imbroglio che cita Berlusconi in realt? ? riferito proprio a questo effetto spauracchio diventato un mostro ideologico per costringere il popolo in un momento critico a sopportare qualsiasi cosa gli si propinasse.

Se il bund oggi paga -0,01 e domani paga +0,01 lo spred italico cambia anche se paga uguale sia oggi che domani...
Si ? SEMPRE preso come indice il differenziale con la germania perch? loro son NOTI per non accettar svalutazioni cazzi e mazzi... Quindi puntan sulla stabilit?....
E infatti la gente gli dava soldi a interessi negativi piuttosto che darli a noi e rischiare di perderli... I sghei...

Alla fine ? come il cambio tra monete

Il cambio valutario ? tutt'altra cosa, la svalutazione di una moneta ? direttamente proporzionale all'altra mentre non ? detto che se io vendo un BTP debba per forza comprare un BUND.



Esiste il rapporto di cambio ma non il rapporto di titoli.

capito




Continua a farmi strano che generi tutto sto macello, o meglio, che si permetta ad un indice di fare sto macello. Prima funzionava con il cambio moneta ma non scatenava sti disastri...e la lira non ? che sia mai stata sta potenza...

Ottima osservazione! Pensare che se ognuno avesse la propria valuta come un tempo tutto ci? non sarebbe mai successo!

Prima se la differenza era alta potevi svalutare... E diminuivi il tuo debito...
Con l'euro la differenza ? viaggiata per anni, ma magari ricordo male, tra i 100 e i 200 punti.... Quando ? aumentata a dismisura (perch? i crucchi han inondato il mercato dei nostri bot ) la differenza ? aumentata... e con quella gli interessi da pagare ai pirli che ci compravan i bot... Se, per assurdo, domani il mondo si sveglia e decide che i crucchi son stronzi e nessuno gli compra i bond... Dovran aumentare gli interessi che offron al mercato... e lo spred cala... [in realt? la bundesbank se compra i bund e la resa resta negativa come han fatto gi? varie volte sti scellerati bacchettoni ]

Peccato che l'acquisto dei titoli da parte della Bundesbank sia vietato dall'articolo 104 di Maastricht.


Ma i crucchi sono bravi e noi siamo cicale, improduttivi e corrotti, non che i crucchi stiano violando i trattati, nooooooo, che non sia mai!

[alem74]

Leggo leggo e continuo a pensare, anche se non sono mai stato tentato a credere nei complotti, che sia tutto organizzato ad hoc. In pratica la Germania ha comprato per un p? fior fior di BTP italiani, greci e spagnoli quando le cose andavano benino...poi all'improvviso li ha buttati tutti sul mercato comprando Bund creando, a tutti gli effetti, l'effetto Spread che viviamo ora. Grecia, Italia e Spagna non avevano liquidit? per pagare tutti i BTP in mano ai crucchi e, di conseguenza, hanno prodotto debito.
ORA la Germania non pu? comprare Bund, ma se ? ? stata una legge recente vuol dire che prima se li comprava da soli falsando il mercato e gli indici...

La mia opinione che la Germania stia riuscendo a conquistare l'Europa come ha provato a fare con le armi in passato ma stavolta, usando l'economia, ci ? riuscita...non ? quindi campata completamente in aria...

Cmq, leggendo qua e la, la VIRTUOSA Germania, che sbandiera i suoi dati sull'occupazione ai 4 venti, sta barando penosamente!!! c'? una grossa fetta di "occupati" che guadagnano max 400€/mese precari, senza assistenza e contributi...

36,5 milioni di lavoratori dipendenti. Di questi solo 29 milioni hanno un lavoro passabilmente regolare e protetto, con l'obbligo di versare pienamente contributi assicurativi per la pensione, l'assistenza sanitaria, l'assegno di disoccupazione (a carico del lavoratore per met?, del datore di lavoro per l'altra met?). Pi? complesso lo status degli altri 7,5 milioni (circa il 30 per cento).
Circa 1,2 milioni non vengono conteggiati tra i disoccupati (definiti come coloro che lavorano meno di 15 ore a settimana, e vorrebbero lavorare di pi?) ma compongono la cosiddetta ?riserva silenziosa? della schiera dei senza lavoro. Si tratta di persone inserite in programmi di riqualificazione professionale, o di avvio a lavori socialmente utili in cambio di un compenso di un euro all'ora. Oppure di persone che avendo superato i 58 anni di et? non vengono di fatto considerate come effettivamente proponibili per un nuovo impiego.
Gli altri sono ?mini-jobber?, persone che guadagnano fino a 400 euro al mese. Costoro - in buona parte donne - sono esonerati dal versamento di contributi assicurativi, a carico del solo datore di lavoro in misura assai ridotta. E in vecchiaia finiranno in carico all'assistenza sociale. Nell'aprile 2011 si contavano 7,3 milioni di mini-jobber.

[Devilman]

Cmq, leggendo qua e la, la VIRTUOSA Germania, che sbandiera i suoi dati sull'occupazione ai 4 venti, sta barando penosamente!!! c'? una grossa fetta di "occupati" che guadagnano max 400?/mese precari, senza assistenza e contributi...

Ci son parecchie cose che non si dicono della cermania...
Per esempio che hanno molti giovani formati a casa (parlano di "allarme povert? giovanile.. loro) perch? prendon gente formata all'estero...
E altre cosine simpatiche...
Pensa che alle prime notizie di lavoro "nero" manco ci credevo
Poi ? capitato pure a me e ho pensato che li stiam colonizzando noi

[cocis]

pare che la germania stia portando le persona anziane all'estero .. anche in grecia .. perch? li costa meno l'asistenza ..

[Devilman]

pare che la germania stia portando le persona anziane all'estero .. anche in grecia .. perch? li costa meno l'asistenza ..

No questa devi dirla bene....
La grecia (come altre nazioni) agevola "l'import" degli anziani rendendo particolarmente conveniente il trasferimento...
Anche perch? mica l'assistenza ? come qui in crucconia...

[alem74]

pare che la germania stia portando le persona anziane all'estero .. anche in grecia .. perch? li costa meno l'asistenza ..

No questa devi dirla bene....
La grecia (come altre nazioni) agevola "l'import" degli anziani rendendo particolarmente conveniente il trasferimento...
Anche perch? mica l'assistenza ? come qui in crucconia...

...quindi non solo fa una "guerra senza armi" ma anche una "deportazione elegante"?

[Devilman]

...quindi non solo fa una "guerra senza armi" ma anche una "deportazione elegante"?

Pure noi "esportiamo anziani"...
I miei son entrambi pensionati... Non gli gira per la testa... ma se mi dicessero che se ne van al caldo (loro vorrebbero la norvegia... quindi ? impraticabile ) non vedo perch? non potrebbero...
Ne conosco svariati che vivon ai tropici e tornan in italia per i tagliandi...

Diverso ? il discorso, per esempio tedesco, dove (a quanto mi dicon gli amici) entran nel discorso le "casse" private ecc...

Leggevo giorni fa che ? un bussines fiorente e su cui puntan varie nazioni (grecia, irlanda e portogallo in europa, mi pare... Indonesia, malesia in asia... ecc)