L'Italia si salva solo con l'uscita di Monti..

[Devilman]

morente non direi... ma anzi... un resuscitato decisamente bene... certo che se t'affidi solo all'informazione italiana, che fa di tutto per agitare spauracchi pur di far pensare alla gente cio' che vogliono loro...

la grecia e' messa male, e infatti non ne parlano... perche' son vicini.
della spagna non si sa piu' nulla.

l'argentina, tra le risorse interne e il nuovo governo, e' messa decisamente bene.

mandrake, l'auto italiana e' stata uccisa proprio da quei geniacci che hanno pensato l'europa, regalando l'alfa e poi spingendo la ferrari nelle mani dell'avvocato.
per inciso, sempre prodi eh... tanto per non dimenticarcene.

Oddio... a fidarsi di quel che si dice qui dentro l'argentina ? quasi un paradiso...
Poi se si prla di GB... Idem...

Se proprio devo prender un esempio buono, fuori euro, parlo di svezia.... Perch?, pure gli ingelsi, far primi della classe e aver problemi pure loro...

Ma moriremo tutti...

PS- non leggo mai del boom russo... Ok che li son rossi forte col rosso vladimiro... Ma visto che si portano esempi a zappa sui piedi... Iniziamo pure con quello o col simpaticissimo brasile... Dai che forse arriviamo a trovare il paradiso per noi italici dove scapapre.... (per farlo fallire come l'italia poi )

[ace]

eppure....? Berlusconi il problema....o forse....lo ? per le persone e gli interessi sbagliati...?

beh... siamo sinceri..

berlu effetivamnte E' un problema...

non fosse altro che ormai ? cos? in preda all'alzheimer che ogni mattina si sveglia e spara una cagata nuova.

a volte non riesce nemmeno ad arrivare a fine giornata senza contraddirsi...

mette in crisi perfino i suoi lecchini pi? accaniti perch? corrono il rischio di dichiarare che sono d'accordo con lui mentre lui ha gi? cambiato idea e dice il contrario....



per quanto mi riguarda pu? continuare a GUARDARE ( perch? di fare non ce n'?.... ) tutte le troiette che vuole... ma fuori dagli zebedei...

[Spank]

... Dai che forse arriviamo a trovare il paradiso per noi italici dove scapapre.... (per farlo fallire come l'italia poi )

Ma perch? dobbiamo scappare in un altro Paese ... cambiamo nome all'Italia!!!

[bennymax]

che il problema sia stato l'entrare nell'euro abbagliati da tante promesse ? un dato di fatto
che il problema italiano non si risolve solo con l'uscita dall'euro ? un altro dato di fatto

certo ? che voglio capire come vogliono risolvere e far evolvere la nostra economia tutti quelli che dicono che NON SI DEVE USCIRE dall'euro... si un modo c'? ed ? solo quello che stanno facendo oggi i nostri beneamati tecnici di governo: strizzare le palle al paese finch? esce succo...
tutti a dire che il caro monti non ha fatto nulla per lo sviluppo quando invece sta facendo tutto quello che ? nelle sue possibilit? (io direi volont? ) per rilanciare il paese... appunto senza uscire dall'euro

dite forse che debba essere combattuta la corruzione e lo spreco? si certo... indubbiamente! ma non siate ciechi e con il paraocchi... con la corruzione e lo spreco son andati avanti interi paesi il nostro compreso... andavamo avanti negli anni 70/80 con gli stessi livelli di corruzione attuali, con gli stessi magheggi, con tassi di inflazione e interesse che farebbero impallidire il misererrimo spread attuale
certo come detto prima l'italia ha da risolvere anche il suo problema interno di una classe politica e dirigente indegna che ci ha portato in questa condizione e che ha mangiato a pi? non posso... ma tornando al discorso del rilancio dell'economia, della produzione in in paese (che ? fondamentale perch? se non produci non dai lavoro e ricchezza ai cittadini) questa la si fa solo rilanciando il nostro prodotto e rendendolo competitivo: come? come si ? sempre fatto con la svalutazione della moneta!!! solo che ad oggi con l'euro e la "culona" della merkel in primis non ci ? permesso

si, che sar? (se ci sar? ma non credo che lo permetteranno) un bagno di sangue per tutti o per molti ? chiaro e assodato... ma che non ci sia altro modo per rilanciare veramente il nostro paese lo ? altrettanto a meno che non si voglia continuare ad essere stritolati nella morsa di tasse e gabelle varie...

p.s. aggiungo anche che una sana dose di nazionalismo ancora ce la potremmo permettere imponendo dazi a chi fa produzione "made in italy" all'estero... cos? come per tutte quelle cose che potremmo far produrre qui e che invece compriamo da fuori: mi dite se no come salvaguardare le nostre industrie e la nostra forza lavoro? che ci siano dei contraccolpi ? normale ma niente ? gratis al mondo d'oggi...

passiamo ai sogni e alle utopie...
i paragoni con l'argentina: magari!! la fantasia/tecnologia/knowhow quello che volete ITALIANO + le risorse naturali argentine saremmo a cavallo e chi ci smuoverebbe? solo che noi abbiamo ZERO materie prime e quindi da quel punto di vista li siamo a terra... da quel punto di vista li pagheremmo lo scotto, ma l'italia ha altre risorse (ancora per poco perch? ce le comprano ) a partire dal paesaggio, dalla storia, dal turismo, dall'artigianato, dal cibo, dai marchi (i pochi ancora che ci rimangono) dal made in italy ancora apprezzato nel mondo... son sicuro che ancora qualcosa mi sfugge... noi al mondo e alle varie economie ancora qualcosa da dare abbiamo, e con quello bilanciamo entrate e uscite! dite che sono un visionario? ma come pensate che siamo andati avanti dal dopoguerra in poi?
se no tanto vale pensarla alla prodi che vedeva il futuro dell'europa e degli europei dediti come forza lavoro unicamente al settore "servizi"... si quelli domestici in favore dei nuovi padroni!!

p.s. berlusconi in pensione... anzi no non l'ha maturata... esodato!!!

[franzred]

toledo, di vantaggi ne abbiamo avuti ZERO. anzi, ci abbiamo rimesso e ci ha rimesso il nostro indotto, nei settori pi? disparati, prendo ad esempio lampante le quote latte oppure le tonnellate di frutta fatta marcire per acquistarla dai paesi nordafricani per gli aiuti all'area mediterraneo e tutte ste vagonate di idiozia alle quali ci siamo sottoposti. ai finlandesi cambia niente da dove arrivano le arance, non credo le producano l?, a noi cambia perch? c'? gente che resta senza lavoro a favore di altri.
entrarci senza una drastica svalutazione avrebbe probabilmente portato ad altri risultati, ben migliori per noi, ma senza il debito pubblico galoppante che avevamo in quegli anni. purtroppo il debito c'era e questo ? stato il compromesso da fare per entrare nell'euro. non sono un tecnico, non ti so dire quali altri soluzioni si sarebbero potute attuare, certo cos? a naso non mi pare un gran compromesso per noi. forse avremmo dovuto attendere alla finestra.. ma cos? non ? andata.
quindi le bestemmie vanno tirate a chi c'era in quegli anni per averci messo in una situazione di svantaggio ancor prima dell'avvento dell'euro.
io sinceramente non s? se all'epoca fosse stata l'unica scelta possibile, temo per? che ci siamo fatti impaurire alla grande quando lo sme ci ha sospeso, seppure per poco. e quindi abbiam calato le braghe.
la domanda che mi pongo ?: ora quanto ci converrebbe uscire dall'euro? per me ora come ora non ci converrebbe perch? i mercati ci massacrerebbero, e non so quanto fieno abbiamo in cascina per tirare avanti sotto questi attacchi, direi poco. purtroppo ci siam fatti infinocchiare per l'ennesima volta, e dopo 20 anni il conto si presenta.

[alfetta]

Mercati, economisti e persino istituzioni come l'FMI finalmente cominciano a dire che l'austerit? non funziona, che l'euro cos? com'? ? un errore e che bisogna consentire agli Stati maggior deficit.... e ancora c'? gente che pur di non dire "ho valutato male" continua a tenersi i paraocchi. Spettacolo

[Spank]

dite forse che debba essere combattuta la corruzione e lo spreco? si certo... indubbiamente! ma non siate ciechi e con il paraocchi... con la corruzione e lo spreco son andati avanti interi paesi il nostro compreso... andavamo avanti negli anni 70/80 con gli stessi livelli di corruzione attuali, con gli stessi magheggi, con tassi di inflazione e interesse che farebbero impallidire il misererrimo spread attuale

Peccato che il tasso sui BOT era al 10% e l'inflazione oltre il 15%, per una perdita di valore per i comuni mortali pari al 5%

certo come detto prima l'italia ha da risolvere anche il suo problema interno di una classe politica e dirigente indegna che ci ha portato in questa condizione e che ha mangiato a pi? non posso... ma tornando al discorso del rilancio dell'economia, della produzione in in paese (che ? fondamentale perch? se non produci non dai lavoro e ricchezza ai cittadini) questa la si fa solo rilanciando il nostro prodotto e rendendolo competitivo: come? come si ? sempre fatto con la svalutazione della moneta!!! solo che ad oggi con l'euro e la "culona" della merkel in primis non ci ? permesso

Svaluta svaluta, alla fine non hai pi? niente da svalutare. E infatti all'epoca si parlava di introdurre la "Lira pesante" ... ergo, un cambio di moneta.
La lira pesante si e l'euro no?

p.s. aggiungo anche che una sana dose di nazionalismo ancora ce la potremmo permettere imponendo dazi a chi fa produzione "made in italy" all'estero... cos? come per tutte quelle cose che potremmo far produrre qui e che invece compriamo da fuori: mi dite se no come salvaguardare le nostre industrie e la nostra forza lavoro? che ci siano dei contraccolpi ? normale ma niente ? gratis al mondo d'oggi...

Con la lira che non varrebbe nulla e con i prezzi al consumo che sconterebbero i dazi sulle produzioni estere (bench? di aziente italiane) la situazione non la vedo rosea ...

solo che noi abbiamo ZERO materie prime e quindi da quel punto di vista li siamo a terra... da quel punto di vista li pagheremmo lo scotto, ma l'italia ha altre risorse (ancora per poco perch? ce le comprano ) a partire dal paesaggio, dalla storia, dal turismo, dall'artigianato, dal cibo, dai marchi (i pochi ancora che ci rimangono) dal made in italy ancora apprezzato nel mondo... son sicuro che ancora qualcosa mi sfugge... noi al mondo e alle varie economie ancora qualcosa da dare abbiamo, e con quello bilanciamo entrate e uscite! dite che sono un visionario? ma come pensate che siamo andati avanti dal dopoguerra in poi?

E torniamo allo scenario lira: europei che vengono in Italia forti del cambio favorevole dell'euro nei confronti della nostra moneta e che, quindi pagano poco (come noi quando andiamo in Africa), e noi, con una moneta poco apprezzata, poco appetibile e di scarso valore, non riusciamo a sostenere i costi di cio? che dobbiamo necessariamente importare.

Bello, mi piace questo scenario ... tutti a darci all'agricoltura per essere almeno autosufficienti per mangiare, ammesso che ci riusciamo.

[Larsen_EE]

ma scusate, il governo attuale ogni 2 giorni cambia le carte in tavola: facciamo questo, anzi no facciamo altro.... e' un'anno che fanno cosi'... una settimana di cazzate varie, proposte sensate e ripensamenti, e poi fanno passare degli ibridi che fanno solo danni.

adesso uno sta sondando il campo per le prossime elezioni, e diventa improvvisamente un malato di alzaimer?

l'euro e' stata una stronzata per l'economia reale, quella delle famiglie e della gente normale, in 2 anni dall'introduzione ci siamo trovati con un'inflazione reale quasi al 100%, visto che c'e' voluto veramente poco arrivare a 1000lire=1euro... con le retribuzioni pero' convertite al centesimo (ovvero quel "calcolo" vale solo per comprare beni e servizi).

me la ricordo l'istituzione del "mister prezzi" (prodi)... ad un'anno e mezzo dalla fine della doppia circolazione lira-euro... non e' servita a nulla se non a regalare altri stipendi pubblici.

[bennymax]

Peccato che il tasso sui BOT era al 10% e l'inflazione oltre il 15%, per una perdita di valore per i comuni mortali pari al 5%

si c'era una perdita di valore e l'inflazione anche del 20% in alcune annate ma l'economia cresceva e c'era lavoro per tutti... o ? meglio adesso che i bot ti rendono lo 0,50% (non guardare i titoli decennali ) e l'inflazione 2,5% ma senza lavoro e senza euro in tasca?

Svaluta svaluta, alla fine non hai pi? niente da svalutare. E infatti all'epoca si parlava di introdurre la "Lira pesante" ... ergo, un cambio di moneta.
La lira pesante si e l'euro no?

beh certo non ? che si svaluta cos? per che ci si alza la mattina e zacchete tiriamo gi? il valore del 10% (come invece hanno fatto per farci entrare nell'euro ) son cose programmate e studiate cos? come la stampa di nuova moneta e tutto quel che ne consegue... non ? che essendo contrari all'idea si debba prospettare per forza l'estremo opposto: non mi sembra di aver detto che dobbiamo calarci le braghe ? il mercato che poi "staller?" i valori nel tempo

Con la lira che non varrebbe nulla e con i prezzi al consumo che sconterebbero i dazi sulle produzioni estere (bench? di aziente italiane) la situazione non la vedo rosea ...

mica detto che son tutte rose e fiori... ho premesso che ? lo stesso un "bagno di sangue"... ma tranquillizzati non lo faremo non ce lo faranno fare... cos? come non lo hanno fatto fare alla grecia

E torniamo allo scenario lira: europei che vengono in Italia forti del cambio favorevole dell'euro nei confronti della nostra moneta e che, quindi pagano poco (come noi quando andiamo in Africa), e noi, con una moneta poco apprezzata, poco appetibile e di scarso valore, non riusciamo a sostenere i costi di cio? che dobbiamo necessariamente importare.

idem come sopra tieni per? presente lo scopo: ridare rilancio all'economia... al lavoro e alla produttivit?... e trovami tu il metodo alternativo a livello globale. ? come dire che teniamoci il tozzo di pane che abbiamo adesso e continuiamo a rosicchiarlo. ma piano piano finisce e nella posizione che scrivi sopra (i forti che vengono a mangiare i piccoli) ci troveremo tra non molto quando non avremmo pi? un assetto industriale degno di questo nome (e ci siamo gi? vicini) e pi? gente a casa che a lavorare nelle imprese e industrie. il discorso delle merci da comprare con la nostra monetuccia ? un discorso trito e ritrito perch? non mi sembra che negli anni in cui la nostra moneta ? stata svalutata (anche 25/30% di botto) abbiamo estratto petrolio? eppure lo abbiamo pagato lo stesso... rivendendo la nostra produzione: si chiama bilancia di pagamenti e deve pareggiare... logico che se cos? non fosse sarebbe da augurarsi che i maya avessero ragione

Bello, mi piace questo scenario ... tutti a darci all'agricoltura per essere almeno autosufficienti per mangiare, ammesso che ci riusciamo.

tu scherzi ma in tanti gi? lo fanno e siamo ancora nell'euro

vedi in rosso

[ace]

adesso uno sta sondando il campo per le prossime elezioni, e diventa improvvisamente un malato di alzaimer?

ma stiamo scherzando...????

ancora a giustificare sta politica dove non si fanno le cose che vanno fatte ma quelle che ti permettono di essere eletto e continuare a farti i tuoi porci comodi ???

sondando il campo de che ???

qui ci vuole gente che dice che far? qualche cosa,senza cambiare idea ogni due minuti che poi non si capisce pi? su quale versione lo stai sostenendo.
E che se poi verr? eletta sulla base di quanto sopra DOVRA' fare quello che era stato promesso, senza perdite di tempo, cazzi e mazzi ...

invece siamo ancora qui a dire che ? giusto fregarsene di quello che deve essere fatto, meglio sondare il campo e sparare poi quello che gli ebeti chiedono ...



ps... comunque berlu ha il cervello che sta andando alle cozze, come gestione dell'egocentrismo e del senso della misura.... non ? pi? capace di gestirsi

[Factory]

oltre al dettaglio che l'euro ? una valuta controllata da terzi - la Lira - pesante o meno - sarebbe controllata dalla Banca D'Italia secondo le necessit? del paese....


Ace - su Berlusconi concordo....ma alla fine tocca spezzare una lancia anche per lui....tutto st? casino con lui e chi si scopava non c'entrava una mazza....

[Spank]

oltre al dettaglio che l'euro ? una valuta controllata da terzi - la Lira - pesante o meno - sarebbe controllata dalla Banca D'Italia secondo le necessit? del paese....


Ace - su Berlusconi concordo....ma alla fine tocca spezzare una lancia anche per lui....tutto st? casino con lui e chi si scopava non c'entrava una mazza....

E' sulla parola "controllata" che nutro dei seri dubbi, vista la metodologia usata negli anni pre-euro.
E con l'emissione di cartamoneta - con immediata svalutazione della stessa -e il debito in aumento galoppante, non eravamo andati lontano.


Aggiungo che, dopo i primi anni dell'euro, allorch? si ? avvertito forte l'aumento indiscriminato dei prezzi, poi ? sopraggiunta una stabilizzazione che, unita agli aumenti contrattuali, hanno un po abbassato l'effettivo aumento iniziale. Ma comunque, se colpa c'?, non ? certo dell'euro in se ma della gestione. E quella l'hanno fatta i politici.

[alfetta]

E' sulla parola "controllata" che nutro dei seri dubbi, vista la metodologia usata negli anni pre-euro.
E con l'emissione di cartamoneta - con immediata svalutazione della stessa -e il debito in aumento galoppante, non eravamo andati lontano.


Aggiungo che, dopo i primi anni dell'euro, allorch? si ? avvertito forte l'aumento indiscriminato dei prezzi, poi ? sopraggiunta una stabilizzazione che, unita agli aumenti contrattuali, hanno un po abbassato l'effettivo aumento iniziale. Ma comunque, se colpa c'?, non ? certo dell'euro in se ma della gestione. E quella l'hanno fatta i politici.

Ma non ? assolutamente vero!

Grecia, Irlanda, Spagna, Portogallo e Italia. Situazioni differenti ma tutti con l'euro hanno fatto il crack per lo stesso motivo e tutti stanno rispondendo allo stesso modo provocando la stessa identica recessione.

E diamo la colpa al cambio allegro lira/euro?

[Larsen_EE]

l'euro e' fallito nel momento preciso in cui hanno deciso di mettere insieme piu' economie differenti.

una stessa valuta non puo' avere valore diverso a seconda del paese in cui la utilizzi... un'euro in spagna ha un valore (in termini di costo della vita), in francia un'altro, in germania un'altro ancora ecc.ecc.ecc.

qui non si parla di dollari usati per pagare in paesi che adottano altre valute, si tratta di economie profondamente diverse che utilizzano la stessa valuta... follia pura pensare che funzioni.

un dollaro vale a ny tanto quanto vale a la, con 5000km di distanza e una 10ina di stati in mezzo... qui in 5000km un'euro cambia di fatto valore 3 o 4 volte.

[Spank]

l'euro e' fallito nel momento preciso in cui hanno deciso di mettere insieme piu' economie differenti.

una stessa valuta non puo' avere valore diverso a seconda del paese in cui la utilizzi... un'euro in spagna ha un valore (in termini di costo della vita), in francia un'altro, in germania un'altro ancora ecc.ecc.ecc.

qui non si parla di dollari usati per pagare in paesi che adottano altre valute, si tratta di economie profondamente diverse che utilizzano la stessa valuta... follia pura pensare che funzioni.

un dollaro vale a ny tanto quanto vale a la, con 5000km di distanza e una 10ina di stati in mezzo... qui in 5000km un'euro cambia di fatto valore 3 o 4 volte.

Devo dedurre che non hai una informazione completa sul come e perch? si ? arrivati all'euro e qual ? la sua finalit?.
Qualche informazione la puoi trovare qui:

http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/publication6730_it.pdf