Argentina VS resto del mondo

[Gibbolamappa]

domanda .. ma come mai le agenzie di rating non declassano mai gli usa ... che hanno uno dei debiti maggiori al mondo ???

Come no? Anche l'anno scorso S&P ha declassato gli USA, cosi' come qualche agenzia minore di recente nonche' praticamente tutte tra pochi giorni se non si accordano sul fiscal cliff.

Aggiungo che nel sistema di rating l'entita del debito ha valore relativo rispetto invece alla capacita' di ripagarlo.

[Gibbolamappa]

Sono due problemi diversi. L'argentina il primo periodo ha adottato politiche keynesiane e con la sua moneta ? andata bene. Se la usi correttamente la tua moneta potenzialmente puoi fare tutto. Tanto che hanno "risarcito" il fondo monetario ben prima della scadenza del debito. Ora paventano il default? Che tipo di default? Non possono pagare in dollari? Il debito in pesos per? s?, quindi l'economia interna non ha problemi. E' da vedere meglio, sopratutto perch? non possono reperire i dollari necessari. I dollari li posso avere in 2 modi: o li comprano, e deve esserci qualcuno che voglia pesos; o qualcuno deve comprare merce argentina pagandola in dollari. Pu? esserci anche in corso una ritorsione per quanto avvenuto in passato, la giurisdizione del debito non ? argentina e perch? adesso mettono in dubbio una ristrutturazione debitoria gi? accettata dalle parti?

Uno Stato che batte la sua moneta non pu? in nessun caso restarne senza. La emette lui.

Guarda bene quali sono (ed in quale valuta) i bond in default Argentina, torna l'incubo default. Le polizze sul debito volano da 1.000 a 4.200. Guerra con gli Usa dopo downgrade di Fitch - Il Sole 24 ORE

Alfetta perdonami ma la teoria che basta stampre denaro per ripagare il debito e' sostenibile solo in casi evidenti (USA) e non funzionerebbe certo per Argentina e tantomeno Italia...

[MiKiFF]

La teoria che basta stampare denaro ? una cazzata mostruosa, perch? alla fine i creditori son sempre gli stessi e se gli fai il giochino tutte le volte poi col kaxxo che ti prestano ancora soldi...

... e poi ancora con 'sta stronzata che il debito non ? un debito...

... il debito non ? un debito se il sistema ? chiuso, ovverosia se chi prende gli interessi li reinveste nel paese che ha emesso i titoli...

... ma se i creditori son quasi tutti esterni e questi si guardan bene dall'investire in argentina (o Italia) ed i cittadini comprano quasi tutto dall'estero non dando lavoro nel proprio paese il default ? dietro l'angolo...

... e non certo per colpa del peso o dell'euro.

[alfetta]

Ascoltate bene quello che dice

[YOUTUBE]4XtQqRVba_Y[/YOUTUBE]

Poi leggetevi bene quest'articolo. Prima di dire stronzate andatevi a controllare se sia cos?, in caso contrario riportate dove non sia vero.

ComeDonChisciotte - ECCO CIO? CHE STA ACCADENDO IN ARGENTINA IN QUESTI GIORNI

DI SERGIO DI CORI MODIGLIANI
Libero pensiero

Due o tre cosette sull?Argentina e sui media italiani.

Da qualche giorno circola in rete (e sulla stampa mainstream) una enorme eccitazione sull?Argentina e sul suo immediato destino economico. Andr? in default di nuovo? E? vero che sta per saltare il sistema? Tutta questa improvvisa fibrillazione ? relativa a un debito del governo argentino che si riferisce a eventi avvenuti nel 2003 dovuti alla denuncia di un fondo d?investimenti che non ha riconosciuto le modalit? di restituzione argentine.

Nella foto: Una donna cammina in una starda di Buenos Aires. La foto ? stata scatta il 18 maggio 2102 (Associated Press/Natacha Pisarenko)

Ma perch? in Italia se la prendono tanto per un debito (minimo, davvero minimo, di cifra irrilevante) acceso da un lontano paese sudamericano, circa dieci anni fa? Una nazione che non fa parte dell?euro, i cui problemi non possono avere nessun impatto n? tecnico n? economico con la nostra situazione? A questo bisogna aggiungere l?enorme diffusione in Italia, sia sulla stampa ufficiale di regime che sui siti on line, delle notizie sulle manifestazioni popolari contro il governo in carica, descrivendo l?Argentina come un paese che sta di nuovo sull?orlo del collasso economico..

Chi segue questo blog ricorder? il post nel quale raccontavo una storia, che allora avevo definito ?la guerra tra le due Cristine?, annunciando lo scontro di fine novembre che avrebbe raggiunto la sua punta massima a met? dicembre, visto che il Fondo Monetario Internazionale aveva dato al paese sudamericano la scadenza del 17 dicembre come ultima data per mettersi in linea con i parametri richiesti dai creditori istituzionali.
E, negli ultimi giorni, cos?, all?improvviso, dovunque si ? parlato dell?Argentina e diverse persone si sono rivolte a me chiedendo la mia opinione.
Da cui il motivo di questo post.
?False flag?.

E? un termine inglese che letteralmente vuol dire ?falsa bandiera?, ma che nell?usuale linguaggio della comunicazione sta a indicare, piuttosto, quella che io chiamo ?arma di distrazione di massa?. Tutto questa eccitazione sui problemi economici dell?Argentina sono, per l?appunto, a mio parere, una ?falsa bandiera?.

E? il risultato di questa bulim?a ossessiva, fortemente voluta dagli oligarchi bocconiani, nell?imporre alla gente l?obbligo di parlare continuamente e costantemente di economia e di monete e di teorie, cercando di sottrarre il dibattito (riuscendoci in pieno) alla Politica, al confronto/scontro tra due interpretazioni del mondo, del mercato, dell?economia e della societ? che sono opposte e antagoniste. In Argentina ? accaduto qualcosa negli ultimi giorni. S?, ? vero. Ma non ha nulla a che vedere con ci? di cui tutti parlano. S?, laggi?, qualcosa ? accaduto. E anche di molto grosso. E sta accadendo proprio in queste ore. Ma non riguarda quel debituccio, non riguarda i soldi nudi e crudi, non riguarda provvedimenti di ragioneria economica e di contabilit? fiscale.

Riguarda l?economia, questo s?. Ma viene dal mondo della Politica intesa nella sua forma pi? pura e migliore. E sta avendo un impatto poderoso non soltanto in tutto il Sudamerica, ma anche e soprattutto in Usa dove, non appena ? arrivata la notizia, i repubblicani si sono subito scontrati con Obama e hanno interrotto la trattativa sulle manovre economiche rimandando il prossimo incontro di qualche giorno. Ma di tutto ci?, in Italia neppure una parola, neppure un rigo, neppure un accenno, che io sappia.

Non ? certo casuale.

Di che si tratta, quindi?

Si tratta dell?approvazione di una Legge dello stato che il senato della repubblica argentina ha votato in maggioranza (voto trasversale) in data 28 novembre 2012 con 43 voti a favore e 19 contrari, diventando ?immediatamente operativa con applicazione retroattiva al 1 settembre?. Hanno tecnicamente 30 giorni per renderla applicabile. E la Legge parla molto chiaro: definisce ?illegale e immorale? qualunque forma di speculazione finanziaria sui mercati internazionali basata sui derivati; abolisce la possibilit? tecnica delle speculazioni finanziarie in borsa perch? sottrae a tutte le banche, a tutte le istituzioni finanziarie operanti nel territorio nazionale, la propria autonomia sul mercato. Dal 30 novembre del 2012, il parlamento e il governo argentino si riappropriano della propria economia che individua ?legalmente? nella finanza ?il braccio operativo dell?economia di cui deve essere subalterna? e impone alla finanza di essere sottoposta al totale controllo dello stato centrale in ogni sua attivit?.

Cos? titolava La Naci?n, il pi? importante quotidiano argentino (moderato conservatore) nel dare la notizia che in Italia non mi pare sia stata n? diffusa n? diramata.

LA CAMARA DE SENADORES CONVIRTIO EN LEY LA REFORMA DE LA REGULACION DEL MERCADO DE CAPITALES

Estado con m?s poder para proteger el ahorro

Da oggi lo Stato si fa garante presso i cittadini, di cautelare i risparmi personali ma si fa soprattutto garante del fatto che le imprese, le societ?, le industrie, le finanziarie internazionali operanti in Argentina intervengano in borsa e sui mercati dei capitali ?con l?unico ed esclusivo intento di trarre profitto da un?attivit? che per? deve avere immediatamente, come riflesso economico, l?apertura di crediti agevolati alle medie e piccole imprese, l?allargamento degli investimenti in industrie nazionali e l?assunzione di nuovo personale per andare all?attacco della disoccupazione giovanile che il governo considera la priorit? assoluta in campo politico, economico, sociale?.

Questo ? avvenuto.

Per la prima volta in questo nuovo millennio, una nazione capitalista occidentale si assume la responsabilit? politica (fotografate per bene questa parola) di imbavagliare la finanza, di metterle le briglia sul collo e di fondare il principio, basato sull?applicazione dello Stato di Diritto, che identifica nello stato centrale, nel governo e nel parlamento, l?arbitro e il garante dell?economia; il vero padrone della finanza non ? pi? il ?mercato libero? (l?idea di Zingales, Giannino, Monti, Passera, Draghi, ecc.) bens? il governatore della banca centrale insieme al ministro dell?economia, dell?industria e dello sviluppo. ?O la finanza capisce che i soldi servono per sviluppare l?economia allargando il mercato del lavoro, gli investimenti, dando credito alle imprese a interesse minimo e abbattendo la disoccupazione, oppure possono anche andare a investire in Europa, in Italia e in Spagna, se ? questo che vogliono. L? li accoglieranno a braccia aperte?. Cos? ha dichiarato la presidente Kirchner, nel commentare la pi? grande vittoria politica ottenuta da un governo sudamericano nel combattere il neo-colonialismo dei colossi della finanza al servizio dell?oligarchia planetaria del privilegio. Chi vuole investire nella finanza speculativa lo fa attraverso ?banche speciali? che dovranno esporre un avvertimento alla clientela, nel quale si specifica che non esiste nessuna garanzia internazionale su quell?investimento. Le banche correnti devono occuparsi di investire i soldi dei correntisti nell?economia reale, quella delle merci, e non quella della carta straccia; lo Stato garantisce ogni tipo di risparmio e ogni forma di investimento, purch? si riferisca all?economia reale.

La borsa di Buenos Aires (e questa ? un?altra bella notizia) ha reagito molto bene; anche quella brasiliana (che si appresta in brevissimo tempo a varare identica legge) grazie alla quale vengono aboliti i principi basilari dell?idea liberista che sta strozzando il pianeta, ovverossia l?egemonia della finanza sul mercato.

Di tutto ci?, in Italia non si ? parlato.

Ma non basta, c?? dell?altro.

Ieri, 30 novembre, per tutta la giornata, in Argentina si sono svolti convegni, manifestazioni e discussioni relativi a un?altra legge che va alla votazione alla fine della prossima settimana e che riguarda il secondo pilastro della democrazia e della ripresa economica: la legge sul conflitto di interesse e una nuova legiferazione nel campo della libert? di stampa, dell?informazione e delle comunicazioni. Verranno prese misure specifiche per impedire che possano essere eletti in parlamento soggetti politici legati al mondo dell?informazione, e soprattutto viene impedito a societ? finanziarie, banche d?affari private e grossi colossi finanziari internazionali di poter aggirare l?ostacolo diventando editori. Chi si occupa di informazione lo fa costituendosi come ?editore puro? attraverso il rischio di una impresa privata. Il tutto per impedire che la finanza, in maniera subdola (come avviene in Italia ad es.) usi il proprio gigantesco potere per esercitare pressioni sull?opinione pubblica al fine di salvaguardare interessi finanziari e non il diritto alla libert? dell?informazione.

Anche su questo punto, nessuna notizia in merito.

Sono entrambi due pericolosissimi precedenti.

E? la dimostrazione che esistono strade diverse percorribili, opposte a quelle volute dalla BCE e dal governo italiano, dal PD dal PDL dall?Udc. A questo ci potete aggiungere la decisione ufficiale presa dal presidente dell?Ecuador, Rafael Correa, il quale ha bocciato la richiesta avanzata dalle compagnie petrolifere locali per nuove trivellazioni, destinando i 300 milioni di dollari (per loro una grossa cifra) del budget che le lobby del petrolio erano riusciti a garantirsi e spostando tale cifra per la salvaguardia del territorio idro-geologico dando vita a tre giganteschi parchi naturali, all?interno dei quali verranno fatti investimenti nel settore dell?agricoltura biologica a chilometro zero.

Qui di seguito, in un post scriptum, in copia e incolla, c?? un articolo apparso sul settimanale Pagina ?, la pubblicazione pi? radicale e colta diffusa in Argentina. E? un esempio di giornalismo che in Italia non esiste pi?. D? la notizia sulla legge della divisione tra banche d?affari e banche speculative, senza nessun commento, senza fornire nessuna opinione, raccontando in che cosa consiste la Legge, come funziona, come si ? svolta la votazione, i nomi degli attori e delle fazioni in campo. L?articolo ? quello originale ed ? scritto dunque in spagnolo, ma ? di facilissima comprensione anche per chi non conosce la lingua.

Sono modalit? completamente diverse da quelle seguite in Italia dove la disinformazione, il narcisismo e l?opinionismo lobbista si sono ormai sostituiti alla spiegazione dei fatti reali e oggettivi; e cos? i lettori, spaesati, confusi, finiscono per non essere mai messi al corrente su ci? che accade in verit?, perch? vengono spinti a seguire delle tesi gi? preconfezionate che finiscono tutte con lo stesso identico refrain: non c?? alternativa, non si pu? fare diversamente.

Non ? vero. Non ? cos?.

Non esiste nessun campo dell?attivit? umana in cui non esistano alternative. E? una diabolica idea quella di presentare soluzioni come se fossero le uniche a disposizione.

Per ritornare in Europa, mentre l?Italia ? scivolata nel consueto imbuto popolato da pecore mediatiche al pascolo, seguendo le vicende delle cosiddette primarie, in Europa si scatenava un furibondo scontro (in Germania) relativo a Unicredit e MPS (la pi? antica banca italiana, Monte dei Paschi di Siena) anche perch? il tutto era relativo alla stessa persona, Alessandro Profumo, gi? presidente di Unicredit e attualmente presidente di MPS. Accusato, denunciato e sentenziato di evasione fiscale in Europa per la cifra di 3,5 miliardi di euro, Unicredit e Profumo (in quanto mente operativa della questione) se la stanno vedendo con le banche europee per un gigantesco conflitto di interessi. Mentre all?unicredit si chiedono i soldi da pagare e Profumo ? stato identificato come un evasore che non rispetta la Legge, Mario Monti, a nome del governo italiano, si ? presentato da Mario Draghi chiedendo il consenso a ?sforare? dai dispositivi sanciti dal Fiscal Compact per far avere ?sempre allo stesso Profumo- un nuovo gettito di 3 miliardi di euro provenienti dalle casse dello stato italiano, dopo i 24 che ha gi? ricevuto negli ultimi cinque anni. Essendo il titolo della banca considerato in borsa ?spazzatura? (il titolo che tre anni fa valeva 2 euro in borsa, oggi vale 0,17 euro in borsa) non ? ammissibile neppure per Draghi una cosa del genere. Rischiosissima. Infatti, i greci ?giustamente dal loro punto di vista- hanno immediatamente protestato pretendendo una proroga del loro debito. E? andata a finire come ben sappiamo. Non si sa se Unicredit pagher? o meno ci? che ha rubato e MPS avr? i suoi soldi da investire in nuovi derivati speculativi a rischio sempre pi? alto, l?unica possibilit? rimasta di poter mettere un buco alla voragine di una banca tecnicamente gi? fallita da un pezzo. Tutta la gestione dei rapporti tra istituzioni e banche, tra governo e banche, tra BCE e banche, portata avanti da Mario Monti e dal PD dal PDL e dall?Udc finiranno per aumentare nel mese di dicembre il disavanzo pubblico portandolo a un ulteriore aumento e raggiungendo la cifra di 2000 miliardi di euro.

Qui in Italia ci portano via i soldi per darli a banchieri evasori che gestiscono banche gi? fallite, mentre in Argentina c?? chi ha messo legalmente il bavaglio alle banche, le ha ammanettate e le ha sottoposte a una rigida, attenta regolamentazione sotto la custodia, tutela e attenzione della classe politica al governo in rappresentanza delle istituzioni collettive.

Una bella differenza.

La guerra, quindi, prosegue.

Ed ? sempre la stessa, quella tra oligarchi della finanza e i loro oppositori.

Da noi, ci fanno credere che il problema sia se vince Renzi o se vince Bersani oppure se Berlusconi si candider? oppure no.

Sapete che vi dico? (con il cuore in mano). Se a questo punto c?? qualcuno che pensa possa essere cos?, allora vuol dire che ce li meritiamo tutti. Questa ? la loro forza.

C?? ancora qualcuno che d? loro credito.

Non lamentiamoci, dunque, se le banche non lo danno a noi, il credito. Perch? mai dovrebbero?

[alfetta]

Per inciso, blaterate blaterate ma quando si arriva alla sostanza c'? il fuggi fuggi generale... perch?? Dateci una qualche spiegazione concreta che non sia un'opinione

[alem74]

Alfe', io posso anche essere d'accordo, anzi, lo sono...ma purtroppo per avere una legge cos?, che imbrigli la finanza, occorre un governo che la proponga e la realizzi. Io non vedo nessuno, in Italia, che possa avere anche solo una mezza intenzione di farlo...specie finche non si prendono a calci in cul0 Monti e suoi tecnici, Bersani&C e via dicendo. Gente che e' li per fare gli interessi propri e delle banche, nn certo i nostri

[alfetta]

Alfe', io posso anche essere d'accordo, anzi, lo sono...ma purtroppo per avere una legge cos?, che imbrigli la finanza, occorre un governo che la proponga e la realizzi. Io non vedo nessuno, in Italia, che possa avere anche solo una mezza intenzione di farlo...specie finche non si prendono a calci in cul0 Monti e suoi tecnici, Bersani&C e via dicendo. Gente che e' li per fare gli interessi propri e delle banche, nn certo i nostri

Il problema ? che la gente di macroeconomia non ne capisce nulla, e chi tiene il potere ti tiene nell'ignoranza. I partiti non faranno mai nulla perch? ci vivono su questo sistema. Un paese completamente succube del liberismo come l'argentina, pur tra mille difficolt? presenti e sopratutto future, ? riuscito a cacciare gli avvoltoi finanziari... e lo stanno facendo tutti in sudamerica... tanto che sono dati come le nuove potenze future.

In Europa ci ripetono ogni giorno che l'euro ? irreversibile, che il nostro sistema ? il solo possibile e giusto... non ? cos?! Il sudamerica lo dimostra. Se la gente capisse che da questa merda odierna c'? via d'uscita... la seguirebbe. Ecco perch? se ne deve parlare.