Per quelli che il debito pubblico....

[Lele-R1-Crash]

Tipo la spending review??? A me non sembra un gioco di parole...

Ottimo , quindi spiegami rispondendo alla domanda :

Al cittadino Italiano , al quale si prelevano tasse , tolgono servizi e toglie sicurezza familiare per il lavoro sempre pi? precario , quali VANTAGGI TANGIBILI HA PORTATO MONTI CON LA SPENDING REVIEW ?

[Foglio]

Ottimo , quindi spiegami rispondendo alla domanda :

Al cittadino Italiano , al quale si prelevano tasse , tolgono servizi e toglie sicurezza familiare per il lavoro sempre pi? precario , quali VANTAGGI TANGIBILI HA PORTATO MONTI CON LA SPENDING REVIEW ?

Il vantaggio di evitare il default, per esempio...

[Lele-R1-Crash]

Il vantaggio di evitare il default, per esempio...

uhmmm siamo in Italia ed io scrivo in Italiano seppur con qualche errore per la fretta ... ma io ti avevo chiesto "VANTAGGI TANGIBILI" non vantaggi fittizzi di se , forse , ma , avremmo potuto evitare , sarebbe potuto succedere ... quelle sono parole e le parole non sono TANGIBILI .

[Foglio]

uhmmm siamo in Italia ed io scrivo in Italiano seppur con qualche errore per la fretta ... ma io ti avevo chiesto "VANTAGGI TANGIBILI" non vantaggi fittizzi di se , forse , ma , avremmo potuto evitare , sarebbe potuto succedere ... quelle sono parole e le parole non sono TANGIBILI .

Il fatto di non essere come Grecia o Spagna o peggio mi pare gi? un vantaggio pi? che tangibile...

[Lele-R1-Crash]

Il fatto di non essere come Grecia o Spagna o peggio mi pare gi? un vantaggio pi? che tangibile...

Ok , mi arrendo ... lasciamo perdere .

Tangibilissimo !

[alfetta]

Il fatto di non essere come Grecia o Spagna o peggio mi pare gi? un vantaggio pi? che tangibile...

Perch? la Spagna che aveva un debito pubblico basso con un rapporto/pil inferiore a quello del 60% tanto decantato come obbiettivo la stanno sbranando?

[alfetta]

Perch? quando Monti prese potere la situazione era sull'orlo del disastro e oggi che tutti i dati, dal debito pubblico alla crescita alla ricchezza pro capite, sono peggiorati lo spread ? minore e nessuno grida al default?

[Foglio]

Perch? la Spagna che aveva un debito pubblico basso con un rapporto/pil inferiore a quello del 60% tanto decantato come obbiettivo la stanno sbranando?

Perch? ? andato a farsi benedire il sistema bancario... In pratica c'? il rischio che i risparmi degli spagnoli non valgano pi? nulla...

[Foglio]

Perch? quando Monti prese potere la situazione era sull'orlo del disastro e oggi che tutti i dati, dal debito pubblico alla crescita alla ricchezza pro capite, sono peggiorati lo spread ? minore e nessuno grida al default?

Perch? lo spread ? dato dalla fiducia del mercato verso il nostro paese... Se il mercato regge, nonostante il debito sia alto, non avremo rischi... I mercati hanno ripreso fiducia con le manovre attuate da questo governo...


Comunque sono stufo di ripetere questi concetti... D'ora in poi vi lascio l'area tutta per voi, e potrete accusare chiunque (anche me) della situazione attuale... Io mi sono stufato...

[alfetta]

Perch? ? andato a farsi benedire il sistema bancario... In pratica c'? il rischio che i risparmi degli spagnoli non valgano pi? nulla...

Il sistema bancario ? privato, che c'entra con lo Stato che ? pubblico?

[alfetta]

Perch? lo spread ? dato dalla fiducia del mercato verso il nostro paese... Se il mercato regge, nonostante il debito sia alto, non avremo rischi... I mercati hanno ripreso fiducia con le manovre attuate da questo governo...


Comunque sono stufo di ripetere questi concetti... D'ora in poi vi lascio l'area tutta per voi, e potrete accusare chiunque (anche me) della situazione attuale... Io mi sono stufato...

Cio? i mercati prendono fiducia nonostante i parametri verso i quali prima nutrivano sfiducia... peggiorano?

Non andartene ti prego!

[x-erre]

Il vantaggio di evitare il default, per esempio...

A parte che semmai era il "salva italia" e non la spending rewiew. Ma tu sei davvero convinto che l'italia stesse per fallire???

Scusa, ma se un paese sta per fallire com'? possibile che il debito pubblico sia aumentato??

Cio? se non ho i soldi per pagare gli interessi sul debito, com'? possibile che il debito aumenti??
Significa che parte dei soldi per gli interessi ? stata trovata emettendo altri titoli per finanziarlo il debito evidentemente!

Copio e incollo una cosina:

"Nei primi sette mesi del 2012 il debito pubblico italiano ? aumentato di quasi ?70 miliardi, di cui oltre ?27 miliardi sono riferiti alle sole quote di partecipazione versate prima al fondo salvastati EFSF (European Financial Stability Facility) e poi al Meccanismo Europeo di Stabilit? MES: quindi quasi il 40% dell?aumento complessivo del debito pubblico ? dovuto ad uscite che non c?entrano nulla con la spesa pubblica, gli sprechi, la corruzione (vedi tabella sotto, con le varie scadenze di pagamento). Altri ?6 miliardi circa sono causati dal solito meccanismo di aumento della quota interessi da pagare perch? mediamente il rimborso e rinnovo dei titoli pubblici in scadenza avviene con l?emissione di nuovi titoli pubblici che hanno un rendimento pi? alto: quindi questa somma in buona sostanza evapora per il solo scarto di interesse fra nuovi e vecchi titoli (quello che comunemente chiamiamo spread). Solo alla Morgan Stanley sono stati versati a gennaio ?2,6 miliardi per la chiusura di contratti derivati, ma non sappiamo se intanto il Ministero del Tesoro abbia provveduto a chiudere altre posizioni in derivati aperte con le maggiori banche d?affari internazionali, come Goldman Sachs o JP Morgan, perch? queste operazioni sono strettamente riservate e mantenute fuori bilancio. Abbiamo poi i ?3,9 miliardi stanziati per il salvataggio della Banca Monte Paschi di Siena, attraverso l?acquisto delle sue obbligazioni spazzatura che impediscono di fatto allo stato di nazionalizzare e controllare l?istituto, il cui valore patrimoniale ? oggi pari a poco pi? di ?2,6 miliardi. Abbiamo i buchi di bilancio delle amministrazioni locali, regioni, province e comuni, dovuti spesso ad uso dissennato dell?indebitamento bancario e ad utilizzo troppo superficiale di strumenti derivati, di cui daremo conto nei prossimi articoli. Un fiume straripante di miliardi di euro che dalle casse dello stato, e in ultima istanza dalle tasche dei cittadini, si sposta in massa e a senso unico nei conti di deposito degli oligopoli bancari e finanziari."

Foglio (ti do del tu) vogliamo parlarne??

Perch? lo spread ? dato dalla fiducia del mercato verso il nostro paese... Se il mercato regge, nonostante il debito sia alto, non avremo rischi... I mercati hanno ripreso fiducia con le manovre attuate da questo governo...

Allora lo spread aumenta quando tanti investitori (esteri nel nostro caso) vendono i titoli italiani per comprarne altri di "pi? sicuri" come giustamente tu dici, il bilancio regge quando la fiducia e quindi la domanda di titoli ? buona e quindi lo stato vedendo apprezzarsi i propri titoli pu? diminuire gli interessi.

I mercati non hanno assolutamente ripreso fiducia grazie a monti, gli spread sono diminuiti con le iniezioni di liquidit? all'1% (LTRO) che Draghi ha concesso agli investitori (le banche) che hanno acquistato i titoli di stato infatti al crescere della domanda i titoli si sono apprezzati e lo stato riducendo il tasso di interesse riusciva comunque a piazzarli visto che spendo 1 per lucrare il 5 il 4 o 3 ? comunque un affare!!

Tant'? che appena quei 250 miliardi sono finiti lo spread ? salito ancora e solo le parole di Draghi che si ? impegnato all'acquisto illimitato di titoli hanno riportato fiducia in chi li investe essendoci "una garanzia" che la banca centrale nell'eventualit? li compra illimitatamente!

Comunque sono stufo di ripetere questi concetti... D'ora in poi vi lascio l'area tutta per voi, e potrete accusare chiunque (anche me) della situazione attuale... Io mi sono stufato...

Credimi non c'? la volont? di aver ragione a prescindere, almeno da parte mia c'? la volont? di parlare in modo chiaro della situazione nella quale tutti siamo coinvolti.

Il sistema bancario ? privato, che c'entra con lo Stato che ? pubblico?

Suvvia! Proprio tu non puoi non saperlo!

La BCE ha stanziato na cifra tipo 3000 miliardi di euro agli stati per i sistemi bancari che dopo il crollo di Lemans si sono visti trasformati i loro attivi (crediti in investimenti) in passivi in quanto crediti iensigibili.
Il debito bancario privato ? diventato pubblico infatti ad esempio la spagna ? passata dal 40% di rapporto debito pil a 90%...

Altrimenti come avrebbe potuto un debito del genere raddoppiare in 3 anni quando ancora non c'erano evidenti problemi di spread?

E adesso quel debito lo dovrebbero risanare i cittadini...

L'Islanda almeno ha scelto la via del referendum e sappiamo tutti cos'? successo no??

ADESSO MI RIVOLGO A TUTTI

Ragazzi, dal punto di vista economico i fatti sono evidenti, i problemi sono evidenti, le soluzioni sono palesi, i nobel dell'economia annunciavano gi? dal 97 che l'euro sarebbe stata una catastrofe (e nei loro blog ancora lo ribadiscono, mi riferisco a Stiglitz e Krugman) e i precedenti storici non danno ragione a monti ma evidenziano che tutti i paesi deboli che adottano un tasso valutario fisso rispetto a un paese pi? forte finisco sempre male, l'aggancio valutario esplode, la moneta si svaluta in base al differenziale di inflazione accumulato e l'economia riparte.
Questa ? storia, anche di questo paese (SME 1979/1992) quindi per favore abbandoniamo ogni ideologia e schieramento perch? non ? di questo che adesso abbiamo bisogno, adesso ci serve verit? e razionalit? nell'affrontare l'uscita dall'euro inevitabile (che pi? tarder? e peggio sar?) e un nuovo periodo di prosperit? che potremmo avere soltanto con il matrimonio tra banca d'italia e tesoro!

E adesso crocefiggetemi pure!!

[Lele-R1-Crash]

A parte che semmai era il "salva italia" e non la spending rewiew. Ma tu sei davvero convinto che l'italia stesse per fallire???

Gli hanno inculcato cosi , e lui cosi riporta .
Quando dico che i poteri oggi sono in mano ai media ... mica lo dico per dire .

[schwarz]

.....
Questa ? storia, anche di questo paese (SME 1979/1992) quindi per favore abbandoniamo ogni ideologia e schieramento perch? non ? di questo che adesso abbiamo bisogno, adesso ci serve verit? e razionalit? nell'affrontare l'uscita dall'euro inevitabile (che pi? tarder? e peggio sar?) e un nuovo periodo di prosperit? che potremmo avere soltanto con il matrimonio tra banca d'italia e tesoro!

E adesso crocefiggetemi pure!!

Se come no, in italia abbandoniamo le ideologie?
Qua si tifa x-erra non si pensa si tifa e basta.
Se di fronte a un CONTE condannato in tutti i gradi di giudizio per scommesse i juventini ancora gridano allo scandalo (e potrei fare altri 1000 esempi calcistici ma ? l'ultimo in ordine cronologico).
Se di fronte a un governo marcio da 30 anni la gente ? ancora qua che discute su chi votare perch? un colore ? pi? bello dell'altro
Ma che accidenti di abbandono di ideologie vuoi proporre.

Se scende un politico dal 70% degli italiani e gli fotte la moglie e la figlia gli strozza il cane e gli da fuoco alla casa questi gli dicono GRAZIE perch? credono che lo stia facendo per il loro bene........

[x-erre]

Se come no, in italia abbandoniamo le ideologie?
Qua si tifa x-erra non si pensa si tifa e basta.
Se di fronte a un CONTE condannato in tutti i gradi di giudizio per scommesse i juventini ancora gridano allo scandalo (e potrei fare altri 1000 esempi calcistici ma ? l'ultimo in ordine cronologico).
Se di fronte a un governo marcio da 30 anni la gente ? ancora qua che discute su chi votare perch? un colore ? pi? bello dell'altro
Ma che accidenti di abbandono di ideologie vuoi proporre.

Se scende un politico dal 70% degli italiani e gli fotte la moglie e la figlia gli strozza il cane e gli da fuoco alla casa questi gli dicono GRAZIE perch? credono che lo stia facendo per il loro bene........

Se non pensassi che esista una minima possibilit? che la razionalit? emerga non perderei nemmeno tempo a scrivere.

La storia ci regala esempi di come l'impossibile diventi possibile e non posso pensare che per un popolo non ci sia questa possibilit?.