Vi spiego i piani di chi vuole piu' europa

[x-erre]

...dedicato agli "europeisti"...

[YOUTUBE]a9y1-_HWlCk&feature[/YOUTUBE]

[Devilman]

Certo che.... a complotti stiam avanti anni luce....
E pensare che prima dell'euro andava tutto a gonfie vele....

[schwarz]

Certo che.... a complotti stiam avanti anni luce....
E pensare che prima dell'euro andava tutto a gonfie vele....

Non ? propriamente vero, se ci stavi un attimino attento prima dell'ingresso nell'euro ce n'erano parecchie che dicevano di non fare la ca....ta definitiva , ? solo che nel 2000 c'? stata una maratona mediatica pro-euro impressionante ? solo che ce ne siamo (tanto per cambiare) dimenticati

[x-erre]

Certo che.... a complotti stiam avanti anni luce....
E pensare che prima dell'euro andava tutto a gonfie vele....

Non so se hai ascoltato almeno qualche minuto del video ma gi? dall'inizio di parla di serpente monetario e sme quindi che l'euro sia fallimentare, b?, non c'? dubbio, che prima andasse bene, non proprio visto che siamo stati agganciati all'ecu dal 79 al 92 tenendo sempre presente che la leva monetaria l'abbiamo persa parzialmente nel 81 e totalmente nel 89/90 con la liberalizzazione dei flussi di capitali.

Quindi se uscire dall'euro ripristinerebbe in parte un sistema economico sostenibile per essere chiaro cosa devo dire?

Che dovremmo restringere i flussi di capitali, e tornare al sistema ante SME dove la banca d'italia era l'acquirente di ultima istanza del tesoro??

Ripristinare leggi protezionistiche nei confronti dei nostri prodotti??

C'? bisogno di dire queste cose che sono vincoli smantellati imposti dall'entrata nell'euro??

[cocis]

Certo che.... a complotti stiam avanti anni luce....
E pensare che prima dell'euro andava tutto a gonfie vele....

non andava bena ma .. con la ? l'italia era una potenza nel mondo ...
con con l'? guarda dove siamo ..

[Devilman]

non andava bena ma .. con la ? l'italia era una potenza nel mondo ...
con con l'? guarda dove siamo ..

Siamo sempre la seconda forza manifatturiera d'europa....
Alemeno fino a che monti non finisce il lavoro....

[Devilman]

Non so se hai ascoltato almeno qualche minuto del video ma gi? dall'inizio di parla di serpente monetario e sme quindi che l'euro sia fallimentare, b?, non c'? dubbio, che prima andasse bene, non proprio visto che siamo stati agganciati all'ecu dal 79 al 92 tenendo sempre presente che la leva monetaria l'abbiamo persa parzialmente nel 81 e totalmente nel 89/90 con la liberalizzazione dei flussi di capitali.

Quindi se uscire dall'euro ripristinerebbe in parte un sistema economico sostenibile per essere chiaro cosa devo dire?

Che dovremmo restringere i flussi di capitali, e tornare al sistema ante SME dove la banca d'italia era l'acquirente di ultima istanza del tesoro??

Ripristinare leggi protezionistiche nei confronti dei nostri prodotti??

C'? bisogno di dire queste cose che sono vincoli smantellati imposti dall'entrata nell'euro??

Mentre qui si aspettava l'euro, in germania, con un p? di pezze al culo, facevan le riforme...
Quello che ? successo qui ? successo in tutta europa... Stranamente va male solo dove, storicamente, ci si ? sempre fatti un p? i cacchi propri....

Vogliamo continuare con un p? di neutralismo non da stadio? Continuaiamo... Se no arrocchiamoci sulle nostre idee e stop... Tu non la fai cambiare a me e io non la faccio cambiare a te.... E pensa... Leggendo le mie risposte comprendo pure che potresti pensare che io sia un supereuropeista...

[Devilman]

Visto che me le tirate fuori....
Chiedo:

DI CHI ? LA COLPA se chi compra tedesco PAGA di + e per COMPRARE ITALIANO VUOL PAGAR MENO?

Dell'euro? Eppure era cos? pure prima.... E per poter vendere che si faceva? Si svalutava....
Ma siam OT... E non incacchiato di mio perch? non ho vinto alla lotteria di natale.... Il premio era un dildo in inox... Che di sti pempi ? comodo...

[schwarz]

Visto che me le tirate fuori....
Chiedo:

DI CHI ? LA COLPA se chi compra tedesco PAGA di + e per COMPRARE ITALIANO VUOL PAGAR MENO?

Dell'euro? Eppure era cos? pure prima.... E per poter vendere che si faceva? Si svalutava....
Ma siam OT... E non incacchiato di mio perch? non ho vinto alla lotteria di natale.... Il premio era un dildo in inox... Che di sti pempi ? comodo...

Non l'ho capita u.u

[Devilman]

Non l'ho capita u.u

Non ? colpa dell'euro se ci piglian per pagliacci....

[schwarz]

Non ? colpa dell'euro se ci piglian per pagliacci....

A quello ci pensiamo benissimo da soli, me l'€ allo stato attuale non ha portato nessun beneficio, possiamo dare la colpa a chi accidenti ci pare ma mezza europa si sta sfasciando (non solo noi) grazie alla splendida moneta, io credo che se non si ? completamente cechi non ? difficile capire che la politica economica dell'FMI ? un completo fallimento
Che si sia filoeuropeisti o contro non ci vuole un premio nobel per capire che un paese gi? annegato nei debiti che si trova a non poter pi? "autoindebitarsi" e oltretutto deve pure resituire i soldi (che non ha) non pu? andare molto in la se non riducendosi a produrre a costo zero come la cina

[gluca]

L'euro ? e rimane una moneta, un mezzo per i pagamenti.
Identificare l'Europa con l'euro, come ahim? sta accendo da 4 anni a questa parte ? secondo me sbagliato e non aiuta...

L'Europa, nel suo progetto originale, ? una formidabile innovazione, e nonostante siano passati 60 anni dall'inizio di tale progetto senza che si sia arrivati ancora al suo compimento, i suoi risultati sono tangibili; i due pi? grandi:
- 60 anni di pace;
- 60 anni di prosperit? in Europa (considerate da dove siamo partiti dopo la II guerra mondiale).

L'Europa da circa 20/25 anni non ? capace di fare progressi in questo lungo cammino, e da qualche anno sta andando a ritroso, a causa della propria incapacit? di esprimere una classe dirigente adeguata.

I vari Monti, Merkel, Hollande sono solo gli ultimi esponenti, in termini temporali, di questa schiera di pavidi e miopi governanti, la cui incapacit? ci sta portando allo sfascio.

Se solo ampliassimo la nostra "eurocentrica" visione, diverrebbe chiaro, che nel mondo di domani, l'Europa con l'attuale frammentazione ed i nazionalismi di ritorno, non ha semplicemente nessun futuro.

Alienare per pura convenienza personale e/o economica e/o nazionalista la fiducia tra i cittadini delle diverse nazioni europee, cos? faticosamente raggiunta, e rendere di fatto l'obbiettivo del progetto Europa: l'unione europea (unica formula per sopravvivere da protagonisti nel mondo di domani), rendendolo inviso ai cittadini, ? un colossale errore di cui questi politici lillipuziani risponderanno di fronte alla storia.

La cosa pi? grave ? che si sono messi sotto i piedi, principi democratici un tempo universalmente considerati inviolabili ed anche un intero popolo (i greci) per cacciarci indietro nel tempo e ficcarci in una crisi che rischia di divenire irreversibile per tutti; anche per quelli che oggi hanno la spocchia di dar lezioni (quelle sbagliate per altro) a tutti gli altri.

[bennymax]

L'euro ? e rimane una moneta, un mezzo per i pagamenti.
Identificare l'Europa con l'euro, come ahim? sta accendo da 4 anni a questa parte ? secondo me sbagliato e non aiuta...

L'Europa, nel suo progetto originale, ? una formidabile innovazione, e nonostante siano passati 60 anni dall'inizio di tale progetto senza che si sia arrivati ancora al suo compimento, i suoi risultati sono tangibili; i due pi? grandi:
- 60 anni di pace;
- 60 anni di prosperit? in Europa (considerate da dove siamo partiti dopo la II guerra mondiale).

L'Europa da circa 20/25 anni non ? capace di fare progressi in questo lungo cammino, e da qualche anno sta andando a ritroso, a causa della propria incapacit? di esprimere una classe dirigente adeguata.

I vari Monti, Merkel, Hollande sono solo gli ultimi esponenti, in termini temporali, di questa schiera di pavidi e miopi governanti, la cui incapacit? ci sta portando allo sfascio.

Se solo ampliassimo la nostra "eurocentrica" visione, diverrebbe chiaro, che nel mondo di domani, l'Europa con l'attuale frammentazione ed i nazionalismi di ritorno, non ha semplicemente nessun futuro.

Alienare per pura convenienza personale e/o economica e/o nazionalista la fiducia tra i cittadini delle diverse nazioni europee, cos? faticosamente raggiunta, e rendere di fatto l'obbiettivo del progetto Europa: l'unione europea (unica formula per sopravvivere da protagonisti nel mondo di domani), rendendolo inviso ai cittadini, ? un colossale errore di cui questi politici lillipuziani risponderanno di fronte alla storia.

La cosa pi? grave ? che si sono messi sotto i piedi, principi democratici un tempo universalmente considerati inviolabili ed anche un intero popolo (i greci) per cacciarci indietro nel tempo e ficcarci in una crisi che rischia di divenire irreversibile per tutti; anche per quelli che oggi hanno la spocchia di dar lezioni (quelle sbagliate per altro) a tutti gli altri.

a parte che condivido alcune cose e altre no....
c'? un errore di fondo in tutto il tuo ragionamento:
i due pi? grandi risultati non sono stati dati dall'idea di europa unita...
il primo ? solo un frutto del secondo.. oltreal fatto che le guerre convenzionali come intendi non si fanno pi? come prima ma si rimanda tutto a guerre meno convenzionali ed economiche e sopratutto l'europa non era pi? terra di conquista per nessuno come ai tempi della 2 guerra mondiale: ora gli scenari di guerra son diversi e l'europa non ? stata esente dalle sue guerre su altri fronti ... si non ci si combatte tra stati europei, con le armi intendo, ma questo non sicuramente per un'idea politica di europa unita...
il secondo invece ? un pelo pi? facile da comprendere cosa vuoi che succeda in un continente dalla storia come quella europea, dalle risorse umane come quelle europee, dalle risorse intellettuali come quelle europee (come vedi qui parlo da europeista quindi tutti insieme ) dicevo, cosa vuoi che succeda in un continente come quello europeo devastato e raso al suolo dopo 10 anni di guerra assurda? un periodo di rilancio e di benessere (generalizzato) per forza di cose... aiutati in questo da chi aveva interesse economici nella ricostruzione si, ma partendo da zero come si dice, non puoi altro che andare a crescere e migliorare... fino ad arrivare ai giorni nostri!
non ? l'idea dell'europa in se che ha aiutato il benessere negli stati ma la voglia di rinascere degli individui dopo il periodo buio della guerra
che poi accordi tra gli stati europei abbiano aiutato ? fuor di dubbio ma dire che l'europa e l'idea di europa unita abbia "generato" tutto ci? ? una bugia a cui fa comodo credere e che gli europeisti convinti ti mettono davanti per convincerti un p? come dire che lance armstrong ha vinto 7 tour de france e non lo hanno mai trovato positivo al doping quindi li ha vinti lui

[x-erre]

Mentre qui si aspettava l'euro, in germania, con un p? di pezze al culo, facevan le riforme...
Quello che ? successo qui ? successo in tutta europa... Stranamente va male solo dove, storicamente, ci si ? sempre fatti un p? i cacchi propri....

Vogliamo continuare con un p? di neutralismo non da stadio? Continuaiamo... Se no arrocchiamoci sulle nostre idee e stop... Tu non la fai cambiare a me e io non la faccio cambiare a te.... E pensa... Leggendo le mie risposte comprendo pure che potresti pensare che io sia un supereuropeista...

Io so che le riforme in germania sono datate 2003 e le famose riforme di cui tutti parlano in forma superficiale altro non sono che riduzioni dei diritti e precarizzazione dei lavoratori, proprio per abbassare i prezzi del made in germania e competere con i nostri prodotti e di tutti i paesi periferici oltre che per guadagnare mercato nel resto del mondo.

Ora se per "ci siamo fatti i cacchi" nostri intendi che i cittadini e i governi hanno tentato di difendere i diritti acquisiti, ? vero, hai ragione, ma come poteva sperare di essere rieletto un governo di destra che ? contro l'elevata tassazione o un governo di sinistra che ha fatto dell'euro il suo cavallo di battaglia quando proprio per colpa dell'euro si impone austerit? a causa delle riforme tedesche (non cooperative con gli altri paesi)?

Prodi diceva che con l'euro avremmo lavorato un giorno in meno guadagnando come se ne avessimo lavorato uno in pi?, e noi questo volevamo no??

Adesso cos? non ?, quindi cosa facciamo?? Ma soprattutto cosa vogliamo??

Visto che me le tirate fuori....
Chiedo:

DI CHI ? LA COLPA se chi compra tedesco PAGA di + e per COMPRARE ITALIANO VUOL PAGAR MENO?

Dell'euro? Eppure era cos? pure prima.... E per poter vendere che si faceva? Si svalutava....
Ma siam OT... E non incacchiato di mio perch? non ho vinto alla lotteria di natale.... Il premio era un dildo in inox... Che di sti pempi ? comodo...

Chi compra tedesco lo fa per convenienza, non perch? tedesco ? bello e italiano ? brutto.

Come mai infatti, all'esterno tutti guardano le nostre aziende con le bave alla bocca??

La svalutazione della moneta ? un processo economico che stabilizza il mercato, non si pu? controllare, ti ricordo che l'euro al suo esordio ha fatto un tonfo del 30% rispetto al dollaro (1999/2001).

Sono le rigidit? dei cambi monetari che provocano evidenti svalutazioni e rivalutazioni, i cambi flessibili, si aggiustano nel day by day senza arrabbiature da parte di nessuno, essere competitivi ? produttivi ? incentivato anche con la libera fluttuazione dei cambi valutari!

[Devilman]

Chi compra tedesco lo fa per convenienza, non perch? tedesco ? bello e italiano ? brutto.

Io produco per i tedeschi e per gli italiani (e per tutti gli altri)...
I tedeschi comperano da me, rimarchiano e rivendono (nel mio caso) il mio pezzo... Ci metton su un buon 30% per loro....
Lo stesso prodotto (fatto da me) un italiano lo viene a chieder a me e lo vuole per il 30% in meno di quello che lo do al tedesco....
E poi va a pigliarlo dal crucco... Perch? ? crucco....

Esempio scemo e forse contorto... Ma in giro per l'europa stan aumentando ste mentalit? minchiose...