chiesa demmerda (ma si sapeva gi?)

[DrugONE]

Quello che ? normale per me , non lo ? per un africano o per un abitante della siberia .

E nemmeno per tuo pronipote e per me .

[Lele-R1-Crash]

Non capisco che c'entrino i nipoti , ma ? normale che ogni cultura ha visioni differenti di svariati aspetti della vita .
Se vogliamo aggiungere qualcosa , io ritengo indispensabile che ogni persona abbia il rispetto per la cultura nel luogo dove si reca a vivere .

[DrugONE]

? perch? il povero abitante della siberia cosa c'entra? lo stesso po'. La cultura mica cambia in funzione del luogo, ma anche del tempo.

[Lele-R1-Crash]

? perch? il povero abitante della siberia cosa c'entra? lo stesso po'. La cultura mica cambia in funzione del luogo, ma anche del tempo.

Esempio pi? capibile : per un musulmano ? pi? "normale" usare una donna come oggetto perch? rientra nelle loro usanze . Stasera quando arrivi a casa prova ad imporre a tua moglie di indossare il velo ed uscire di casa a volto coperto ... domani ci racconti ... dove hai dormito (le opzioni secondo me sono due : 1) dormi in cantina 2) lei chiama un TSO per te )

[DrugONE]

Pour parl?, esempio meno capibile:
Per te ? normale la propriet? privata dei mezzi di produzione di massa.
Stasera arrivi a casa curvo e non sai da dove sono arrivate le botte.
Opzioni:
1) la rivoluzione la far? tuo pronipote
2) non ci saranno pronipoti

[Lele-R1-Crash]

L'unica cosa che ho capito sono le prime tre righe ... e le avete gi? avverate ...

[DrugONE]

Questa invece non l'ho capita io.

[Carapintadas]

Pour parl?, esempio meno capibile:
Per te ? normale la propriet? privata dei mezzi di produzione di massa.
Stasera arrivi a casa curvo e non sai da dove sono arrivate le botte.
Opzioni:
1) la rivoluzione la far? tuo pronipote
2) non ci saranno pronipoti

ti ho ben compreso io...sar? che in casa ho un giovanotto ventiseienne che ho tirato su bene ma che vede le cose diverse da me anche se politicamente sulla stessa linea.Ti voglio solo aggiungere che per le rivoluzioni ci vogliono le pance vuote..e le ns ben satolle mal si argomentano con i rischi proposti da una vera rivoluzione,meglio allineandosi con gli agi offerti dalla vita odierna.Prevedo che i forkoni tarderanno sicuramente quel tanto che io vi benedir?..dall'Alto

[DrugONE]

No secondo me per pubblicare il capitale (questo intendo per rivoluzione) serve la pancia piena, ovvero prosperit? di produzione. Quando il capitale ha assolto la sua funzione di farci uscire da condizioni ristrette di produzione ? il tempo di passare oltre. Situazione che si sta verificando da mo', diciamo da fine 800. Questa tua opinione dipende dal fatto che tu intendi rivoluzione in piazza con i forconi, ma io intendo passaggio ad altro sistema produttivo. Su come potr? avvenire non so, potrebbe anche essere doloroso, non tanto per il passaggio in se, quanto per il tempo e gli eventi che ci vorranno per farci capire da dove arrivano le legnate.
Il mio punto 1 e 2 ? per dire con una battuta che purtroppo corriamo il rischio di estinguerci prima...

[DrugONE]

Sul fatto che la rivoluzione ponga dei rischi son d'accordo, basta vedere che fine han fatto i russi...
Ma ? la dimostrazione forse che in effetti la rivoluzione potr? avvenire solo quando la maggior parte di noi sar? d'accordo e avr? capito che cosa implica il capitale privato.
Tu forse intendi fare una rivoluzione in fase di crisi del ciclo economico capitalista, ma cambia poco. Dobbiamo sapere cosa si fa e perch?, altrimenti son cassi amari...

[Lele-R1-Crash]

MA tu cosa intendi con rivoluzione ?

[DrugONE]

La rivoluzione ? la rivoluzione del sistema produttivo, ovvero il suo passaggio da sistema privato a sistema pubblico.
Ovviamente nessuno ha mai messo in dubbio la propriet? privata dei valori d'uso, ma solo dei valori di scambio (sistema produttivo). Di questo non si ? mai parlato fin dalle origini e l'assenza teorica di tale distinzione fa capire quanto siano mistificatori i ragionamenti che vengono fatti sul comunismo e sulla propriet?. E che poi vengono ripetuti, d'altronde chi mai ha letto smith? Chi mai ha idea esatta della questione? pochissimi, la massa non sa dove sta e non gli vengono dati i metodi per capirlo.
La questione sarebbe anche semplice, ma capirne le enormi implicazioni diventa difficile. Cosa implica e=mc2? L'equazione ? semplicissima...

[Lele-R1-Crash]

La rivoluzione ? la rivoluzione del sistema produttivo, ovvero il suo passaggio da sistema privato a sistema pubblico.

Quindi tu saresti per l'alienazione dello stimolo ? Ovvero tutto dato e dettato dallo stato senza che il singolo individuo abbia pi? alcun stimolo professionale ? Beh ... qualcosa di comunismo ? rimasto nel mondo . Per? prova a farci un viaggio e dimmi come se la passa la popolazione .

Ovviamente nessuno ha mai messo in dubbio la propriet? privata dei valori d'uso ma solo dei valori di scambio (sistema produttivo).

Mi spiegava l'imprenditore Cinese l'altra sera che , appunto , in Cina non esiste propriet? privata ma si "affitta una casa" per 75 anni . Dopo di che ritorna propriet? dello stato
Del resto se toglie ogni forma di stimolo lavorativo , nessuno ha pi? necessit? e possibilit? di avere propriet? privata .

Di questo non si ? mai parlato fin dalle origini e l'assenza teorica di tale distinzione fa capire quanto siano mistificatori i ragionamenti che vengono fatti sul comunismo e sulla propriet?. E che poi vengono ripetuti, d'altronde chi mai ha letto smith? Chi mai ha idea esatta della questione? pochissimi, la massa non sa dove sta e non gli vengono dati i metodi per capirlo.
La questione sarebbe anche semplice, ma capirne le enormi implicazioni diventa difficile. Cosa implica e=mc2? L'equazione ? semplicissima...

Probabilmente il comunismo ? sempre stato mal applicato cosi come la meritocrazia ? sempre stata mal applicata . Pertanto abbiamo due sistemi potenzialmente validi alla stessa maniera ma realmente problematici alla stessa maniera per via dell'errata applicazione .

[DrugONE]

L'iniziativa pu? non essere privata. Pu? benissimo essere sociale, locale e puntuale. Prova a chiedere a Carapintas se ? Nistri che decide dove va di pattuglia.
L'alienazione dello stimolo gi? avviene. L'operaio ha il salario. Se poi lo stimolo ? semplicemente il ricatto di avere la pancia vuota... conosco stimoli pi? convincenti ancora...
Prova andare in jugo o in ucraina. Qualcuno ha nostalgia di un sistema che gli dava garanzie anche senza un lavoro. Non c'era gente che abitava nei tombini.
I cinesi non hanno capito molto della questione. A proposito di errata applicazione. Marx non ha mai parlato dei valori d'uso. Ma neanche lontanamente.
Certo che ? stato applicato male.
Il sistema attuale non ? applicato male. Ha dei problemi irrisolvibili legati al capitale. Come cercare di separare l'onda dalla particella.

[Lele-R1-Crash]

L'iniziativa pu? non essere privata. Pu? benissimo essere sociale, locale e puntuale.

Mah ... gi? ora la gente ? tendenzialmente svogliata e "lavora per vivere" ... se poi gli vieti di scegliere le proprie esperienze , se gli neghi una ricompensa in benessere per "qualcosa in pi?" che fa come pensi che la gente faccia anche un solo minuto di lavoro in pi? ? Per senso del dovere ? E' qualcosa che ormai ? andato perduto se non rarissime eccezioni .

L'alienazione dello stimolo gi? avviene. L'operaio ha il salario.

Salario che 99% delle volte ? quello che l'operaio sceglie di avere . Mi spiego : se una persona ha come priorit? il tempo libero , la sua forma mentis difficilmente lo porta a diventare un operaio di valore pertanto il suo stipendio ? adeguato ad una figura professionale molto diffusa . Se un operaio ha anche ambizioni economiche migliori (auto , casa , benessere alla famiglia) si prodiga per aumentare il suo valore professionale ed ovviamente migliora la sua appetibilit? sul mercato e di conseguenza anche la sua remunerazione . Un operaio pu? avere stipendi da fame cosi come avere stipendi che superano i 3'500 Euro mese netti .

Se poi lo stimolo ? semplicemente il ricatto di avere la pancia vuota... conosco stimoli pi? convincenti ancora...

Dove il comunismo ha preso piede , in effetti la povert? dilaga senza freni . Quando ero al cantiere dedicato a Solidarnosh a Danzica, avevo letto parecchie storie che mi hanno confermato quanto atroce ? il comunismo . Parlando con l'amico Cinese ne ho la controprova ogni volta che intavoliamo il discorso .

Prova andare in jugo o in ucraina. Qualcuno ha nostalgia di un sistema che gli dava garanzie anche senza un lavoro. Non c'era gente che abitava nei tombini.
I cinesi non hanno capito molto della questione. A proposito di errata applicazione. Marx non ha mai parlato dei valori d'uso. Ma neanche lontanamente.
Certo che ? stato applicato male.
Il sistema attuale non ? applicato male. Ha dei problemi irrisolvibili legati al capitale. Come cercare di separare l'onda dalla particella.

Beh sono punti di vista . Tu vorresti il pesce , io sono per avere la canna da pesca e cercare di pescare il meglio .

Il mondo ideale sarebbe diviso semplicemente in due nazioni : una di DX ed una di SX ... ogni cittadino sceglie dove vivere .
Sognare ? gratuito