spagna sull' orlo della guerra civile, noi quando ci svegliamo....

[mrfonzy]

Ma non si cagano sotto manco per nulla. Ormai ? tutto sovranazionale e i trattatini via via approvati passano sopra l'azione dei parlamenti come schiacciasassi.

Bisogna uscire dall'euro. Se non sai cosa fare dopo di concreto, a che serve scendere in piazza, se non al folklore?
POI, se invece hai la prospettiva del dopo, scendere in piazza ti serve

perch? tu vedi qualche prospettiva positiva
sull' uscita dall' euro preferirei pi? sulla caduta dello stesso inquanto se ne usciamo solo noi le conseguenze sarebbero devastanti per i primi 6/7 anni

[bratz]

il problema e che noi italiani non abbiamo neanche le palle di fare un p? di "teppaglia" come dici tu, con questo governo ci vogliono solo le brigate rosse per farli cagare un p? sotto ....

Guoto

[schwarz]

perch? tu vedi qualche prospettiva positiva
sull' uscita dall' euro preferirei pi? sulla caduta dello stesso inquanto se ne usciamo solo noi le conseguenze sarebbero devastanti per i primi 6/7 anni

6/7 contro i 20 che si prospettano direi che ne guadagniamo no?

[mrfonzy]

6/7 contro i 20 che si prospettano direi che ne guadagniamo no?

appunto per quello preferirei la caduta dell' euro ...

[doking]

speriamo mai... io non posso manco fare il porto d'armi casso...

perche se ci dovessimo ritrovare in una guerra civile credi che sia necessario un porto d'armi?
in ogni caso tranquillo, siamo troppo pecoroni per rivoltarci

[x-erre]

perch? tu vedi qualche prospettiva positiva
sull' uscita dall' euro preferirei pi? sulla caduta dello stesso inquanto se ne usciamo solo noi le conseguenze sarebbero devastanti per i primi 6/7 anni

Con quali dati sostieni tutto ci??

Ma lo sai che i mercati dando origine agli spread stanno prezzando la rottura dell'euro?

Che ne usciamo noi o che cada l'euro ? la stessa cosa! Noi abbiamo bisogno di ritornare alla nostra moneta sovrana libera da vincoli imposti da trattati assurdi!

Poi scusa, conseguenze devastanti?
E quello che sta succedendo qui o in spagna o in grecia cos'? normale amministrazione??

Se usciamo dall'euro domani mattina, cominceresti a vedere lo spread sui bund! Altro che! E i tedeschi l'hanno pure ammesso che han paura che noi usciamo dall'euro!!!

E comunque nonostante che tutto quello che dico si basi su fatti storici gi? avvenuti e riportati sui libri io la penso come Paolo Becchi meglio una fine spaventosa che uno spavento senza fine!!

[Peppotto]

Ricordo che poco tempo fa c'era chi rimproverava il governo di allora dicendo che la Spagna ci aveva superato ............. cazzari

[mrfonzy]

Con quali dati sostieni tutto ci??

Ma lo sai che i mercati dando origine agli spread stanno prezzando la rottura dell'euro?

Che ne usciamo noi o che cada l'euro ? la stessa cosa! Noi abbiamo bisogno di ritornare alla nostra moneta sovrana libera da vincoli imposti da trattati assurdi!

Poi scusa, conseguenze devastanti?
E quello che sta succedendo qui o in spagna o in grecia cos'? normale amministrazione??

Se usciamo dall'euro domani mattina, cominceresti a vedere lo spread sui bund! Altro che! E i tedeschi l'hanno pure ammesso che han paura che noi usciamo dall'euro!!!

E comunque nonostante che tutto quello che dico si basi su fatti storici gi? avvenuti e riportati sui libri io la penso come Paolo Becchi meglio una fine spaventosa che uno spavento senza fine!!

se ne usciamo solo noi la svalutazione sulla lira sarebbe ancora peggiore per non parlare dei mutui rimarrebbero in euro e tutti perderanno le case visto che nessuno potr? pi? pagare rate folli, solo questo pu? bastare ?????
io non sono un economista ma tu ne capisci di pi? facci capire quali sarebbero i vantaggi a uscirne da soli

[monikaf]

La pistola ormai l'ho venduta ma c'ho una bella mazza da baseball d'alluminio.

[x-erre]

se ne usciamo solo noi la svalutazione sulla lira sarebbe ancora peggiore per non parlare dei mutui rimarrebbero in euro e tutti perderanno le case visto che nessuno potr? pi? pagare rate folli, solo questo pu? bastare ?????
io non sono un economista ma tu ne capisci di pi? facci capire quali sarebbero i vantaggi a uscirne da soli

Non lo sono neanche io, sono soltanto uno che cerca di informarsi.

Se usciamo tutti o usciamo solo noi ? praticamente irrilevante perch? la svalutazione o la rivalutazione di una moneta dipende dalla bilancia dei pagamenti , in pratica il tasso di cambio oscilla nel momento in cui ci troviamo a importare o esportare merci con l'estero e trovandoci in un mercato il rapporto tra la domanda e l'offerta cambia in base a questi 2 parametri, il prezzo aumenta con la domanda che sale e diminusisce quando scende.

Lo stesso fenomeno nel mercato interno si chiama inflazione.

Per quanto riguarda i debiti, non sono abbastanza informato (non avendone mai contratti fortunatamente) ma prendo spunto su quello che ? successo qualche mese fa con la svalutazione degli swap greci.
Hanno svalutato dell'80% i titoli greci, il che mi fa pensare che con una svalutazione stimata del 20/30% per l'italia una svalutazione del 15% dei debiti privati sostenuti da un'economia in ripresa e uno stato che potrebbe tranquillamente ridurre la pressione fiscale a conti fatti sarebbe + un male che un bene nel complesso.

Mi riservo cmq di darti una risposta + specifica dopo aver trovato informazioni al riguardo fermorestando che di certo con una gestione ottimale di una nuova valuta nazionale ad oggi siamo in grado di evitare il casino avvenuto con l'ecu nel 92.

[bennymax]

se ne usciamo solo noi la svalutazione sulla lira sarebbe ancora peggiore per non parlare dei mutui rimarrebbero in euro e tutti perderanno le case visto che nessuno potr? pi? pagare rate folli, solo questo pu? bastare ?????
io non sono un economista ma tu ne capisci di pi? facci capire quali sarebbero i vantaggi a uscirne da soli

mrfonzy non v'? certezza: non c'? una regolamentazione gi? scritta per l'uscita dall'euro cos? come invece era stato fatto per l'entrata nell'euro. quindi non ? che si svegliano la mattina e dicano: euro non esiste pi? da domani le lire
sicuramente una prima fase prevede il blocco totale dei prelievi di contante dai conti correnti per evitare manovre di esportazione di valuta. sar? stabilita una parit? di cambio ufficiale con contrattazioni politico finanziare che per? sar? sicuramente svalutata subito... inizialmente i problemi saranno ingenti anche per la mancanza fisica del denaro circolante e dal blocco delle transazioni finanziare fino poi ad assestarsi nel giro di mesi con tassi di cambio ufficiali rispetto alle altre monete sulle quali poi l'economia nazionale dovr? muoversi....

detto questo rispondendo al tuo quesito: i debiti che fine fanno? quelli interni DEVONO per forza essere trasformati perch? se no il bagno di sangue e la protesta popolare ? scontata tieni presente che il ritorno alla moneta lira o quello che sia sganciata dall'euro non ? tanto per fare ma proprio per la conversione di questi debiti: un passaggio ad un'altra moneta svalutabile senza conversione/svalutazione/ammortamento del debito ? irrealizzabile perch? ? una situazione ancor peggiore della attuale: chi ci rimette? le banche e i fondi d'investimento.... chiediti chi ? che non vuole che venga fatto questo e vedrai che i due nomi coincidono...
il debito estero: ci sar? sicuramente qualche diatriba internazionale a cui dover metter mano perch? in fin dei conti arriverai a dire "tu dovevi avere da me 100... ne avrai 50 e in 30 anni..." ed ? quello che aveva proposto la grecia con la sua rinegoziazione del debito.... chi ci rimette? stati e banche possessori del nostro debito (nel caso greco soprattutto germania e francia guardacaso coloro che hanno spinto di pi? pur di tener dentro un cancro come quello greco.... )

la situazione ? drammatica e per niente facile oltre che nemmeno ipotizzabile al momento dato che come ho scritto prima certezze non ce ne sono sempre di contrattazioni politicofinanziarie alla fin della fiera si tratta... ci vogliono persone con determinati requisiti che impngano determinate scelte sia all'interno che all'esterno e considerare di dover fare questo senza patirne conseguenze ? pura ipocrisia...

per?.... poi.... si dovrebbe ripartire.... cosa che l'attuale euro incancrenito non ti permette di fare o per lo meno di credere di esser capace a fare!

questo in maniera mooooolto sintetica e semplicistica naturalmente

[cocis]

mi pare che sono i pompieri a portarla ..

[andyp]

anche se sono contro sto giro bisogna scendere veramente in piazza e farsi sentire,con le merde che ci sono ora al governo bisogna toccargli le cose personali e vedi come si attivano..

purtroppo con la violenza non si ottiene niente,ma a stare sempre zitti e prendersela nel culo ogni giorno non si risolveranno mai le cose...

a sto punto che si esca veramente dall'euro perch? a parte la germania ne hanno un po tutti le palle piene..

[cocis]

in spagna la polizia protesta con i cittadini ..

[bennymax]

noi abbiamo da pensare alle vacanze.... ma ce li vedi te gli italiani in piazza a protestare proprio ora che fa un caldo pazzesco e tutti vogliono andare in spiaggia??
a settembreo forse qualcosa si muover? anche da noi... ma adesso non toccate le vacanze!!!