La direzione ? sbagliata

[Anima998]

Per? guarda i risultati: l'Europa sta colando a picco.

gli Usa ancora non colano a picco (beh direi peggio di cos?...) solo perch? il loro debito pubblico ? in mano al nemico ideologico numero uno....la Cina
l'Europa sta colando a picco perch? paga
-scelte endogene sbagliate (l'Euro non andava esteso a paesi geopoliticamente insignificanti come ? stato fattto...) e perch? l'Europa non andava allargata ad est (tranne fare accordi col gigante Russo)
-prolemi esogeni (? sotto attacco da parte dei pescecani della finanza Made in Usa e purtroppo ha scelto di adottare politiche economiche troppo deregolative a livello di scelte centrali -la BCE privata...non esiste!!!!? contro qualsiasi principio di sovranit? monetaria continentale!!!)

Quindi, quale he sia la ragione che spinge la Germania a un modello si Stato, e quale che sia la ragione che spinge gli Usa a detestarlo, rimane solol il risultato: crisi nera.

beh la crisi ? stata indotta perch? alcuni Paesi in Europa stanno colando...e purtroppo anche i big (noi, Francia e Germania) ci siamo dentro perch? ci hanno tirati....

Dei modelli di sviluppo, all'Italia ? certamnte pi vcino - pur con mille differenze e problemi - quello liberale americano.

asp?: non ? troppo corretto. l'Italia ? molto pi? vicina al modello tedesco (io ti parlo del modello tedesco anni 70-80) dove lo Stato trainava la crescita economica. non considerare la Germania sotto la Merkel. pensa ad esempio che Hannelore Kraft (quasi leader della SPD) ha dei programmi economici completamente diversi, di deficit spending o neokeynesiani come li vuoi chiamare, fondati appunto su investimenti pubblici e intervento dello Stato. la vecchia ricetta tedesca appunto, quella che ha reso l'Europa differente -e migliore-degli usa

Quello tedesco non ? esportabile in Italia. E, oltretutto, non lo si esporta in Italia col solo rigore, cio?, per essere pi? chiari, con i tagli in bilancio.

come sopra, quello tedesco "giusto" ? esportabilissimo in Italia, basta solo avere una classe dirigente all'altezza (basterebbero anche quelle della vecchia prima repubblica-perch? ovviamente noi non possiamo pretendere chiss? che vista la scarsa qualit? degli attuali politici)

La politica dei tagli porta solo maggiore povert? e frena qualsiasi sviluppo. E questa povert? sar? portata per anni e anni, e giusto per assecondare la politica tedesca, che, a?ppunto, funziona solo l?.

la politica dei tagli, dei tassi flessibili e del rigorismo ? la tipica politica made in Usa, attento a non fare confusione. ? la politica tipica del FMI, che ti dice. io ti presto i soldi, a patto che tu adotti le mie ricette (e intanto ti prepara il cappio). privatizzi tutto, apri alle multinazionali, riduci al max la spesa pubblica e i servizi. poi sono caxxi tuoi se il paese diventa un megacaos stile Cile di Pinochet (grazie ai Chicago boys).

Oggi dovrebbe essere fatto il contrario: nessuna riduzione di bilancio, e poi riforme strutturali e infrastrutture per la crescita

appunto, questo ? il sistema europeo. (quello su cui si bas? la crescita europea del secondo dopoguerra, non questo rigorismo su minaccia del FMi)

Ma le riforme strutturali, e, soprattutto, le infrastrutture, comportano dei costi. Quindi, oggi, se l'Italia subisce la politica tedesca, diventa, soltanto, ogni giorno pi? povera ....

il sistema dei tagli ? quello tipico di certe amministrazioni, che, come giustamente hai detto te, fanno diventare i paesi sempre pi? poveri e governati solo dalle economie "fittizie" (zero industrie strategiche, solo finanza creativa a trainare l'"apparente" crescita di Pil)

negli Usa alcune scuole di pensiero lo dicono da anni (i vari Roubini, Krugman, Stiglitz). tutta gente Premio Nobel con i cosiddetti attributi di titanio. servono politiche neokeynesiane per tornare a una crescita SANA e duratura, con forti investimenti per lo sviluppo, etc.
Peccato che amministrazioni tipo Romney la pensino esattamente all'opposto (proprio perch? dietro di loro ci sono le lobby di Wall Street)....

[Darth Maul]

Io ricordo sempre che il disastro in corso deriva dalla emissione privata di una moneta che gli Stati devono poi prendere in prestito.

Quando la moneta era emessa dallo Stato l'Italia era tra le maggiori potenze industriali del mondo.

La Germania ? oggi quelo che ? oltre che per le sue politiche azzeccate anche per una moneta competitiva chiamata Marco. Oggi si regge solo sulle esportazioni e per continuare ha bisogno della crisi degli altri. Se alla Germania togli le esportazioni cola a picco come tutti in breve.

...........attenzione........se la crisi altrui arriva a certi livelli, la Germania non esporta un bel niente.....perch? nessuno ha soldi per acquistare.....un mio cliente italiano appartiene ad una holding tedesca ed opera nei trasporti, tratta italia-Germania......bene.....in Germania il consumo interno ? buono, ed i camion escono dall'Italia carichi verso la Germania....indovina invece come ritornano dalla Germania verso l'Italia ?......praticamente vuoti.......il consumo interno in Italia ? scarso.......

[Devilman]

...........attenzione........se la crisi altrui arriva a certi livelli, la Germania non esporta un bel niente.....perch? nessuno ha soldi per acquistare.....un mio cliente italiano appartiene ad una holding tedesca ed opera nei trasporti, tratta italia-Germania......bene.....in Germania il consumo interno ? buono, ed i camion escono dall'Italia carichi verso la Germania....indovina invece come ritornano dalla Germania verso l'Italia ?......praticamente vuoti.......il consumo interno in Italia ? scarso.......

Che escano carici si...
Che tornano scarichi... Son dubbioso... Visti quanti ne trovo in colonna sulla brennero... E se non si sorpassan tra loro vuol dire che son carichi...

Sul resto dici bene

[Darth Maul]

Che escano carici si...
Che tornano scarichi... Son dubbioso... Visti quanti ne trovo in colonna sulla brennero... E se non si sorpassan tra loro vuol dire che son carichi...

Sul resto dici bene

......non so che dirti.......ti riporto le parole dell'AD della Holding......pu? anche essere che siano un pelo imbranati loro nel trovare clienti......ma paragonato al tipo di lavoro che avevano sino a pochi anni fa, i volumi che movimentano si sono ridotti.......

[Devilman]

......non so che dirti.......ti riporto le parole dell'AD della Holding......pu? anche essere che siano un pelo imbranati loro nel trovare clienti......ma paragonato al tipo di lavoro che avevano sino a pochi anni fa, i volumi che movimentano si sono ridotti.......

Se parliamo di trasporti italici che escono e tronano vuoti si... Ma il problema ? nostrano... (lungo da discutere qui... ma io una idea me la ho da un p?...)
I tedeschi, invece, tendono a uscire da casa loro carichi e a rientrare carichi... Molto difficile che facciano come qui...
Politiche sicuramente diverse... (che, per inciso, hanno sputtanato il mercato italico...)

[Zul]

gli Usa ancora non colano a picco (beh direi peggio di cos?...) solo perch? il loro debito pubblico ? in mano al nemico ideologico numero uno....la Cina
l'Europa sta colando a picco perch? paga
-scelte endogene sbagliate (l'Euro non andava esteso a paesi geopoliticamente insignificanti come ? stato fattto...) e perch? l'Europa non andava allargata ad est (tranne fare accordi col gigante Russo)
-prolemi esogeni (? sotto attacco da parte dei pescecani della finanza Made in Usa e purtroppo ha scelto di adottare politiche economiche troppo deregolative a livello di scelte centrali -la BCE privata...non esiste!!!!? contro qualsiasi principio di sovranit? monetaria continentale!!!)



beh la crisi ? stata indotta perch? alcuni Paesi in Europa stanno colando...e purtroppo anche i big (noi, Francia e Germania) ci siamo dentro perch? ci hanno tirati....


asp?: non ? troppo corretto. l'Italia ? molto pi? vicina al modello tedesco (io ti parlo del modello tedesco anni 70-80) dove lo Stato trainava la crescita economica. non considerare la Germania sotto la Merkel. pensa ad esempio che Hannelore Kraft (quasi leader della SPD) ha dei programmi economici completamente diversi, di deficit spending o neokeynesiani come li vuoi chiamare, fondati appunto su investimenti pubblici e intervento dello Stato. la vecchia ricetta tedesca appunto, quella che ha reso l'Europa differente -e migliore-degli usa

come sopra, quello tedesco "giusto" ? esportabilissimo in Italia, basta solo avere una classe dirigente all'altezza (basterebbero anche quelle della vecchia prima repubblica-perch? ovviamente noi non possiamo pretendere chiss? che vista la scarsa qualit? degli attuali politici)


la politica dei tagli, dei tassi flessibili e del rigorismo ? la tipica politica made in Usa, attento a non fare confusione. ? la politica tipica del FMI, che ti dice. io ti presto i soldi, a patto che tu adotti le mie ricette (e intanto ti prepara il cappio). privatizzi tutto, apri alle multinazionali, riduci al max la spesa pubblica e i servizi. poi sono caxxi tuoi se il paese diventa un megacaos stile Cile di Pinochet (grazie ai Chicago boys).



appunto, questo ? il sistema europeo. (quello su cui si bas? la crescita europea del secondo dopoguerra, non questo rigorismo su minaccia del FMi)




il sistema dei tagli ? quello tipico di certe amministrazioni, che, come giustamente hai detto te, fanno diventare i paesi sempre pi? poveri e governati solo dalle economie "fittizie" (zero industrie strategiche, solo finanza creativa a trainare l'"apparente" crescita di Pil)

negli Usa alcune scuole di pensiero lo dicono da anni (i vari Roubini, Krugman, Stiglitz). tutta gente Premio Nobel con i cosiddetti attributi di titanio. servono politiche neokeynesiane per tornare a una crescita SANA e duratura, con forti investimenti per lo sviluppo, etc.
Peccato che amministrazioni tipo Romney la pensino esattamente all'opposto (proprio perch? dietro di loro ci sono le lobby di Wall Street)....

Sei troppo preparato, non riesco a fare il match race , allora prendo l'opzione : sar? quello che vuoi, sar? o non sar? colpa della politica tedesca, ma qui QUALUNQUE cosa sarebbe meglio di questa situazione economica ....qualunque !

Allora meglio una bella grecizzazione, un disastro annunciato, faremo come Zorba il greco: "guarda che disastro ! Hai mai visto un disastro cos? bello ? " e si mettono a ballare il sirtaki sulla spiaggia

Dai, basta con l'agonia: terminate l'azienda Italia

[Anima998]

Sei troppo preparato, non riesco a fare il match race , allora prendo l'opzione : sar? quello che vuoi, sar? o non sar? colpa della politica tedesca, ma qui QUALUNQUE cosa sarebbe meglio di questa situazione economica ....qualunque !

no ma figurati stiamo parlando della stessa cosa, anzi sarebbe un bene se l'opinione pubblica avesse sempre questi come "main theme".....
qualunque cosa sarebbe meglio della situazione economica attuale perch? questa crisi ? figlia di scelte neoliberiste e di precise volont? di corporation finanziarie...
adesso ci stanno rimbombando (sperando che la gente lo assimili) il fatto che il debito pubblico ? un peccato, che stiamo pagando errori fatti in passato e altre amenit?...
peccato che (non dicono) i paesi che stanno crescendo sono proprio quelli nei quali ci sono grosse iniezioni di capitale pubblico per finanziare scuola, universit?, sanit? e infrastrutture...
come ha scritto quell'economista (aspe che devo ritrovare l'articolo) anche in Italia alla fine degli anni 80 (guarda caso) al Ministero dell'Economia sono stati fatti entrare funzionari del FMI (tradotto: far entrare le volpi nel pollaio di notte).
adesso siamo all'alba e stiamo contando i danni....(peccato che c'? gente colpetamente narcotizzata che non se ne rende conto..)

[cocis]

nocensura.com: Spiegel: “Se l’Italia esce dall’euro ci guadagna, il danno ? per la Germania"


domenica 17 giugno 2012
Spiegel: “Se l’Italia esce dall’euro ci guadagna, il danno ? per la Germania"


Il giornale tedesco esprime la paura dei vertici tedeschi e conferma in generale la tesi pi? diffusa fra gli economisti e gli osservatori politici. La Germania ha voluto l’Italia nell’euro per castrarla economicamente, e ora ne teme l’uscita. L’economia italiana da una simile eventualit? ne verrebbe rafforzata e nel contempo quella tedesca ne verrebbe indebolita.

[Anima998]

il problema dell'atteggiamento tedesco si chiama CDU...

e come ha detto giustamente Galloni, hanno fatto di tutto per deindustrializzare alla fine degli anni 80 una potenza come l'Italia...

perch? l'Italia farebbe paura a molti....

[Foglio]

nocensura.com: Spiegel: ?Se l?Italia esce dall?euro ci guadagna, il danno ? per la Germania"


domenica 17 giugno 2012
Spiegel: ?Se l?Italia esce dall?euro ci guadagna, il danno ? per la Germania"


Il giornale tedesco esprime la paura dei vertici tedeschi e conferma in generale la tesi pi? diffusa fra gli economisti e gli osservatori politici. La Germania ha voluto l?Italia nell?euro per castrarla economicamente, e ora ne teme l?uscita. L?economia italiana da una simile eventualit? ne verrebbe rafforzata e nel contempo quella tedesca ne verrebbe indebolita.

Ancora con sta storia... :sega:

[Devilman]

Ieri ho scoperto una cosina mica da poco...
So che frega poco ma... ma... da il polso della situazione del subcontrollo secondo me
Dopo USA e Russia (30% e 24% mi pare) la germania ? al terzo posto come produttore bellico mondiale...
Cosa interessante se si pensa alla storia...
Il fatto poi che io sia caduto dal pero cos? come parecchi crucchi che con me stavano "seguendo" una allegra discussione... Mi ha fatto parecchio pensare

[Foglio]

Ieri ho scoperto una cosina mica da poco...
So che frega poco ma... ma... da il polso della situazione del subcontrollo secondo me
Dopo USA e Russia (30% e 24% mi pare) la germania ? al terzo posto come produttore bellico mondiale...
Cosa interessante se si pensa alla storia...
Il fatto poi che io sia caduto dal pero cos? come parecchi crucchi che con me stavano "seguendo" una allegra discussione... Mi ha fatto parecchio pensare

Manco noi siamo messi male... E dire che per costituzione ripudiamo la guerra... Per? siamo i maggiori costruttori di mine antiuomo e la Beretta F92 ? uno dei migliori prodotti italiani, tanto quanto la 599 e la Nutella...

[Devilman]

Manco noi siamo messi male... E dire che per costituzione ripudiamo la guerra... Per? siamo i maggiori costruttori di mine antiuomo e la Beretta F92 ? uno dei migliori prodotti italiani, tanto quanto la 599 e la Nutella...

Quello che facciamo noi, a livello mondiale, ? come scoreggiare sotto acqua in mezzo al mare soli...
Ai primi 5 posti ci sono 4 vincitori della seconda guerra mondiale... Solo 1 stona...

[Anima998]

Ancora con sta storia... :sega:

ancora con sta storia?!?!?
peccato che ex funzionari del Ministero dell'Economia come Galloni (gente quindi di grosso calibro) abbiano detto la stessa cosa....
e - non vorrei sbagliarmi - ma anche un certo Nouriel Roubini credo che abbia detto nel 2009 una cosa simile (se ritrovo il saggio lo posto)



un po' come la Grecia: la gente col prosciutto esulta per questa vittoria dei conservatori che vogliono mantenere l'euro (e come ti sbagli...chiss? di chi fanno gli interessi ) peccato che nessuno abbia detto ai greci: benissimo, i prossimi quaranta anni potrete tranquillamente andare a escort...tanto il vostro paese non crescer? pi? un centesimo di punto percentuale...

[cocis]

ancora con sta storia?!?!?
peccato che ex funzionari del Ministero dell'Economia come Galloni (gente quindi di grosso calibro) abbiano detto la stessa cosa....
e - non vorrei sbagliarmi - ma anche un certo Nouriel Roubini credo che abbia detto nel 2009 una cosa simile (se ritrovo il saggio lo posto)



un po' come la Grecia: la gente col prosciutto esulta per questa vittoria dei conservatori che vogliono mantenere l'euro (e come ti sbagli...chiss? di chi fanno gli interessi ) peccato che nessuno abbia detto ai greci: benissimo, i prossimi quaranta anni potrete tranquillamente andare a escort...tanto il vostro paese non crescer? pi? un centesimo di punto percentuale...

in grecia gli ospedali sono bloccati .. niente + medicine e neanche siringhe .. .di interventi chirurgici manco se ne parla .. a meno che non tiri fuori di tasca propria ... ma intanto saranno contenti di stare nell'? ..