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Possibile l'uscita dall'euro..

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    #1

    Possibile l'uscita dall'euro..

    come ipotesi st? facendo strada l'idea che non sarebbe una cosa tanto disastrosa come pensato sinora - perch? a continuare cosi le conseguenze sarebbero ben peggiori...lo dico da tempo...a forza di fare i salassi il paziente ci rimane secco....

    Ora l’uscita dall’euro non ? una bestemmia - Economia - ilGiornale.it

    Ora l?uscita dall?euro non ? una bestemmia
    I sacerdoti della moneta unica prospettano catastrofi per chi la lascia ma la Francia non si ? fatta spaventare. E concordano pure gli economisti

    Il giorno elettorale di Hollande (e quello della Le Pen) potrebbe rappresentare il punto di svolta per il destino dell'euro. Non a caso il candidato socialista all'Eliseo (che pure dice cose inquietanti su tasse e ruolo dello Stato) ha riservato le sue ultime parole prima del silenzio delle urne proprio alla Bce e alla necessit? che cambi la sua missione per garantire direttamente il debito degli Stati dell?Unione.

    Ben svegliati. Nei ?bugiardini? delle medicine c'? sempre scritto che se il paziente peggiora o ha reazioni indesiderate dopo l'assunzione del farmaco, occorre interrompere immediatamente la cura. Nel caso dell'Europa, messa in cura dagli eurocrati di cui Monti ? organico rappresentante, abbiamo gi? assistito al primo morto (la Grecia) e tutti gli altri ?malati? continuano a peggiorare.

    L'unica differenza con il recente passato ? stato l'anestetico dei mille miliardi prestati dalla Bce.
    Il voto in Francia ci ricorda che gli Stati Europei sono ancora democrazie e non possiamo sempre dare la colpa agli ?altri?. Dice benissimo l'economista premio Nobel Paul Krugman quando parla di ?suicidio? dell'Europa. Non ? importante quanto e cosa ?imponga? la Germania nel suo unico legittimo interesse: se acconsentiamo a proseguire in cure sbagliate avremo da biasimare solo noi stessi. Supponiamo per? di volerci ribellare e di volerci strappare la flebo del veleno dell'austerit? fiscale che ci sta uccidendo: il gesto non sarebbe senza conseguenze, quindi ? meglio sapere bene cosa sono i pro e i contro.

    La questione ? stata recentemente inquadrata sia dallo stesso Krugman che dal capo economista di Nomura, Koo. Tutti e due concordano con una premessa: impossibile proseguire cos?. Impossibile, assurdo e suicida. Chiedere a uno Stato con la disoccupazione al 23% come la Spagna ulteriore austerit? ? una bestialit? talmente grande che dovrebbe aprire gli occhi anche ai ciechi, cos? come non ci voleva un profeta per prevedere che in Italia la stretta fiscale cominciata con le manovre di luglio e proseguita da Monti avrebbe avuto come immediata conseguenza la recessione.

    I due economisti poi cercano di analizzare le vie d'uscita e, seppure con differenti sfumature, le conclusioni sono simili: o un cambiamento a 180 gradi delle politiche economiche europee con meno tasse, pi? spesa e Bce garante del debito e disposta a tollerare l'eventuale inflazione, oppure l'unico modo per salvarsi ? l'uscita dalla moneta unica, trauma che per? risolverebbe alla radice i problemi di competitivit? con una normale svalutazione, riavviando la crescita. I medici del veleno tuttavia predicano sventure: guai, disperazione e carestia attendono chi mai dovesse osare mettere in discussione il dogma dell'euro. Basterebbe vedere quale prosperit? ha invece raggiunto Atene seguendo le loro ricette per seppellirli di risate, ma il timore dell'ignoto ? comprensibile.

    Eppure ? dimostrabile che i disagi (principalmente pratici) paventati in caso di uscita dalla moneta unica possono essere minori di quanto si pensi. Certo, ridenominare il debito in un'altra valuta ? un default ma se l'alternativa a questo cambio di valuta fosse peggiore, anche i creditori capirebbero. Il timore pi? grande nel caso di uscita dall'euro, vale a dire la fuga dei capitali, ? una lama spuntata, dal momento che il famigerato spread dimostra semplicemente come quella fuga sia gi? in atto.

    Della ricchezza degli italiani la parte immobiliare, con quasi 6.000 miliardi, rappresenta la proporzione maggiore del valore e (per definizione) non scappa. Il contante vale solo 100 miliardi, di pi? sono i depositi anche se in buona parte risparmio postale o vincolato, per? non sono pi? trasferibili oltrefrontiera senza problemi, specialmente considerando i controlli pervasivi di cui ormai il governo pu? disporre. Non sono un problema n? le azioni quotate (poche, 80 miliardi, e in pratica beni reali) n? le partecipazioni n? i titoli esteri (non sarebbero impattati dal cambio). Rimangono solo quindi i titoli domestici di debito. Qui per? la fuga ? gi? avvenuta e probabilmente il calo dei prezzi ? gi? superiore al timore di cambio valuta.

    Difficile che uno venda un Btp a prezzi molto bassi temendo una svalutazione che probabilmente sarebbe inferiore di quella implicita nei valori attuali.

    Anche il cambio della valuta fisica sarebbe relativamente indolore, basterebbe una conversione alla pari con la nuova valuta di contratti, stipendi e depositi (conversione, non cambio: a quel punto il cambio esterno con l'euro sarebbe definito dal mercato e ci interesserebbe quanto ci interessa ora il cambio con il dollaro) per non dover nemmeno cambiare i cartellini dei prezzi. Mantenendo provvisoriamente gli stessi formati delle banconote non occorrerebbe neppure cambiare bancomat e macchinette. Disagi e rischi ci sono, tuttavia se sull'altro piatto della bilancia c'? la miseria dell'oppressione fiscale e dell'austerit? recessiva infinita ? da irresponsabili non considerare l'alternativa.

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    #2
    Unico neo: gli illuminati che ora acclamano l'uscita 3/4 anni fa acclamavano la solidit? europea e l'impossibilit? di contaggio...
    Tutti froci col culo (e i soldi) degli altri...

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      #3
      Dimenticavo: solide (fino a pochi mesi fa) realt? crucche stan chiudendo.... Scommettiamo che a breve cruccolandia cambia i dictat?

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        #4
        da un recente sondaggio .. la maggioranza dei tedeschi vuole uscire dall'? ..

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          #5
          Originally posted by cocis View Post
          da un recente sondaggio .. la maggioranza dei tedeschi vuole uscire dall'? ..
          Poi si trovano col super marco e non vendono + una fava

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            #6
            L'euro fa comodo a tanti... Anzi, direi che fa comodo a tutti...
            Facile dire usciamo... Facile dire torniamo alle monete nazionali...
            Poi per? non avremo pi? il salvagente, non avremo pi? il mercato unico, e avremo una svalutazione allucinante...

            Non vedo la cosa fattibile...

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              #7
              Lo s? che torno sempre a ripetermi... ma magari se lo dice anche report quacuno drizza le orecchie, i modelli economici sono innanzitutto politica e l'obbiettivo ? smantellare gli Stati e le loro funzioni pubbliche. L'obbiettivo ? privatizzare. Con la moneta l'hanno gi? fatto, ora stanno andando come cavalette verso i servizi pubblici, un primo passo ? l'aver messo in costituzione il pareggio di bilancio che elimina qualsiasi politica di spesa statale. Lo Stato non ce la fa a mantenere i servizi pubblici e sar? costretto, con l'acclamazione dit tutti, a cercare imprese private che lo rileveranno a due soldi come fatto in passato.
              Dall'euro si esce solo se puoi rinegoziare il debito in moneta sovrana, ma i trattati limitano molto questa cosa e per qualche paese lo stanno rendendo impossibile spostando la giurisdizione della controversia.

              Guardatevi i trattati europei innanzitutto, ? noioso ma ? l'unico modo per capirci qualcosa e per cercare una via REALE di miglioramento. Bisogna sapere cosa chiedere e a chi.

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                #8
                Dall'euro non si esce e aggiungo anche per fortuna.

                Tornare alla liretta sarebbe da folli, costerebbe uno sproposito e i vantaggi si esaurirebbero in brevissimo tempo...e poi cosa facciamo?

                Neanche la Grecia uscir? dall'euro, comunque vada a finire.

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                  #9
                  Originally posted by Foglio View Post
                  L'euro fa comodo a tanti... Anzi, direi che fa comodo a tutti...
                  Facile dire usciamo... Facile dire torniamo alle monete nazionali...
                  Poi per? non avremo pi? il salvagente, non avremo pi? il mercato unico, e avremo una svalutazione allucinante...

                  Non vedo la cosa fattibile...
                  Originally posted by gillescorona View Post
                  Dall'euro non si esce e aggiungo anche per fortuna.

                  Tornare alla liretta sarebbe da folli, costerebbe uno sproposito e i vantaggi si esaurirebbero in brevissimo tempo...e poi cosa facciamo?

                  Neanche la Grecia uscir? dall'euro, comunque vada a finire.
                  secondo me,
                  non avete nemmeno lontanamente presente i VANTAGGI che si avrebbero ad uscire dall'euro e sopratutto dalla comunit? europea...
                  non sto nemmeno ad elencarveli (perch? l'ho scritto in un altro post e ora mi fa fatica riscriverlo)
                  passo direttamente a dirvi quali sono gli svantaggi ad esserne parte: la situazione economica attuale

                  detto questo se non siete d'accordo tenetevi pure le vostre ragioni e motivazioni non voglio certo cambiarle cos? come ho sempre fatto con chi mi criticava quando dicevo anche anni addietro che l'euro e la comunit? europea COSI' COME FATTA ADESSO ? un grosso boomerang che prima o poi ci torna indietro... ed infatti! poi se ognuno nel suo piccolo, o orticello di casa, ha lavoro, guadagna bene e non vede la crisi o ne ha i suoi vantaggi ? un'altro paio di maniche ma da qui a dire che l'euro ha aiutato l'europa ce ne passa di acqua sotto i ponti....

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                    #10
                    Originally posted by gillescorona View Post
                    Neanche la Grecia uscir? dall'euro, comunque vada a finire.
                    e ti credo non la fanno mica uscire... ma secondo te!!!

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                      #11
                      Originally posted by alfetta View Post
                      Lo s? che torno sempre a ripetermi... ma magari se lo dice anche report quacuno drizza le orecchie, i modelli economici sono innanzitutto politica e l'obbiettivo ? smantellare gli Stati e le loro funzioni pubbliche. L'obbiettivo ? privatizzare. Con la moneta l'hanno gi? fatto, ora stanno andando come cavalette verso i servizi pubblici, un primo passo ? l'aver messo in costituzione il pareggio di bilancio che elimina qualsiasi politica di spesa statale. Lo Stato non ce la fa a mantenere i servizi pubblici e sar? costretto, con l'acclamazione dit tutti, a cercare imprese private che lo rileveranno a due soldi come fatto in passato.
                      Dall'euro si esce solo se puoi rinegoziare il debito in moneta sovrana, ma i trattati limitano molto questa cosa e per qualche paese lo stanno rendendo impossibile spostando la giurisdizione della controversia.

                      Guardatevi i trattati europei innanzitutto, ? noioso ma ? l'unico modo per capirci qualcosa e per cercare una via REALE di miglioramento. Bisogna sapere cosa chiedere e a chi.
                      alfetta ieri sera report lo hanno visto in pochi.... erano tutti a guardare la giuventus contro 'a romma....

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                        #12
                        non oso pensare...
                        come sara' il cambio euro lira
                        se priamera un euro mille lire...

                        come psempre ci faremo un autoinflazione spettacolare

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                          #13
                          Originally posted by bennymax View Post
                          alfetta ieri sera report lo hanno visto in pochi.... erano tutti a guardare la giuventus contro 'a romma....
                          Nooo ma che dici eretico!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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                            #14
                            Originally posted by alfetta View Post
                            Lo s? che torno sempre a ripetermi... ma magari se lo dice anche report quacuno drizza le orecchie, i modelli economici sono innanzitutto politica e l'obbiettivo ? smantellare gli Stati e le loro funzioni pubbliche. L'obbiettivo ? privatizzare. Con la moneta l'hanno gi? fatto, ora stanno andando come cavalette verso i servizi pubblici, un primo passo ? l'aver messo in costituzione il pareggio di bilancio che elimina qualsiasi politica di spesa statale. Lo Stato non ce la fa a mantenere i servizi pubblici e sar? costretto, con l'acclamazione dit tutti, a cercare imprese private che lo rileveranno a due soldi come fatto in passato.
                            Dall'euro si esce solo se puoi rinegoziare il debito in moneta sovrana, ma i trattati limitano molto questa cosa e per qualche paese lo stanno rendendo impossibile spostando la giurisdizione della controversia.

                            Guardatevi i trattati europei innanzitutto, ? noioso ma ? l'unico modo per capirci qualcosa e per cercare una via REALE di miglioramento. Bisogna sapere cosa chiedere e a chi.
                            Da quanto anni abbiamo il protezionismo sociale?
                            E gi? abbiamo le pezze al culo....
                            Che sia davvero la strada giusta?

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                              #15
                              Originally posted by bennymax View Post
                              alfetta ieri sera report lo hanno visto in pochi.... erano tutti a guardare la giuventus contro 'a romma....
                              premesso che ho guardato REPORT essendo a casa di alcuni amici e non avevano Sky

                              ok, dopo che hai guardato REPORT?
                              sei informato...
                              quindi?
                              possibilita' di cambiare?
                              differenze tra chi ha guardato report e chi ha guardato l apartita?
                              no perche qui tutti parlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanop arlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanopa rlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanopar lanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparl anoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparla noparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlan oparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlano parlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanop arlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanopa rlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanopar lanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparl anoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparla noparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlan oparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlanoparlano parlanoparlanoparlanoparlanoparlano

                              luoghi comuni come se piovesse...
                              la colpa sempre al vicino, si perche il vicino non fa nulla
                              il vicino guarda la partita
                              il vicino va in ferie
                              ilvicino va al ristorante
                              il vicino e' superficiale
                              il vicino se ne frega....

                              oooook
                              ma tutti quelli informati tutti quelli ligi
                              alla fine che fanno?
                              e' questo che mi sfugge che non capisco!

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