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Lo Spread risale pericolosamente..

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    #46
    Originally posted by bennymax View Post
    non sono leghista... ma parlare di scandalo di portata gigantesca quando un paio di settimane fa si parlava di 200MILIONI (!!!!) di euro spariti dalle casse della margherita (sempre soldi nostri erano) che in confronto alla villa ristrutturata o alle macchine comprate dal trota son qualcosa di ben pi? gigantesco...
    e comunque ? solo fumo negli occhi degli italiani perch? ? la prima volta che la lega viene pescata con le mani sporche di marmellata e quindi fa notizia (come se da politici fossero diversi dagli altri) per nascondere appunto le magagne che ancora ci sono dietro...

    tornando allo spread... che c@zzo le facciamo a fare le manovre in italia se poi in spagna vanno male e tocca "beccarci" l'innalzamento dello stesso? tanto per continuare a dire quanto ? utile stare nella comunit? europea e agganciati all'euro...
    p.s. monti aveva gi? messo le mani avanti qualche giorno fa sul "fattore spagna" andando di fatto a confermare che la sua manovra non serve a una beata mazza se non ad aver risistemato un pelo le banche italiane sull'orlo del collasso...
    La portata ? gigantesca perch? coinvolge il leader del movimento e chi gli ? vicino (e siamo solo all'inizio...) ed aggiungo azzera la ragione sociale della lega, visto che si sono dimostrati come e peggio di quelli che dileggiano, spesso a sproposito da oltre vent'anni.

    I milioni sottratti dal tesoriere dell'ex Margherita sono 23 non 200, e l? pare che sia responsabilit? di un singolo e inadeguatezza degli organi interni di controllo. E' grave perch? sempre di soldi pubblici si parla, ma non ? Bersani che si ? intascato i soldi o ha lasciato che avvenisse.

    Non ho francamente capito, ed a dirla tutta in questi giorni non ho avuto tempo per approfondire, perch? lo spread sia tornato a salire.
    Dello spread in se non mi preoccuperei, finch? gli interessi che dobbiamo pagare per piazzare i titoli di stato non tornano a salire.
    Sfortunatamente nell'ultima asta ? successo che nonostante la domanda eccedesse l'offerta gli interessi concessi siano superiori a quelli dell'ultima asta, e neanche di poco.

    Fosse per me invece di inutili e controproducenti politiche di contrazione della spesa e degli investimenti, lo Stato riprenderebbe ad investire nella creazione di infrastrutture per fare circolare il denaro e favorire la ripresa e la crescita nel breve (girano soldi) e nel medio lungo periodo grazie a migliori infrastrutture.
    In alternativa si dovrebbe ridurre tangibilmente le tasse sul lavoro da subito, tagliare i tantissimi sprechi di denaro pubblico ancora presenti, ed accettare nel breve perfino minori introiti e puntare su risultati di medio periodo per tornare in equilibrio.

    Le politiche attuali sono recessive e stanno creando un pericoloso circolo vizioso (vedi Grecia) da cui non usciremo pi?.

    In Europa sono sordi a queste argomentazioni, presi come sono dal dogmatismo tedesco sulle politiche fiscali comuni e sull'inflazione.

    In Italia manca la prospettiva temporale (nel 2013 ci sono le elezioni) ed il coraggio per imbarcarsi in un progetto che richiede 3/5 anni per produrre gli effetti attesi, contro la scuola di pensiero dominante, diretta emanazione del prevalente conservatorismo europeo.

    Le elezioni in Francia, ammesso che i francesi si liberino del loro presidente diversamente alto (in senso lato), potrebbero far cambiare lo scenario ed aprire la discussione su strategie alternative per togliersi dai guai.

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      #47
      Originally posted by gluca View Post
      I milioni sottratti dal tesoriere dell'ex Margherita sono 23 non 200, e l? pare che sia responsabilit? di un singolo e inadeguatezza degli organi interni di controllo. E' grave perch? sempre di soldi pubblici si parla, ma non ? Bersani che si ? intascato i soldi o ha lasciato che avvenisse.
      Ma credi davvero che Bossi o Rutelli non sapessero?

      Sarebbe come pensare che Berlusconi non sapesse che i suoi dirigenti corrompevano la GDF, praticamente impossibile.

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        #48
        Originally posted by zerozero View Post
        ...

        non potendo svalutare la moneta, la stessa dei paesi piu' forti, si svaluta volutamente l'economia reale.
        Leggasi si svaluta il costo del lavoro, che fa contrarre i consumi interni, i costi dei beni e servizi, col risultato di impoverire globalmente i Paesi interessati.
        Il fine ? farci diventare il "Vietnam" d'Europa, venire sfruttati, da chi ? rimasto ricco (Alles klar ?) e che lo rimarr? grazie ai nostri servigi a buon mercato.

        I clienti saranno in Brasile, Russia, India, Cina; insomma Piigs and Bric si scambieranno i ruoli !
        Nel lungo periodo, sia chiaro.

        Sta a noi prendere una direzione diversa...

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          #49
          Originally posted by gluca View Post
          Leggasi si svaluta il costo del lavoro, che fa contrarre i consumi interni, i costi dei beni e servizi, col risultato di impoverire globalmente i Paesi interessati.
          Il fine ? farci diventare il "Vietnam" d'Europa, venire sfruttati, da chi ? rimasto ricco (Alles klar ?) e che lo rimarr? grazie ai nostri servigi a buon mercato.

          I clienti saranno in Brasile, Russia, India, Cina; insomma Piigs and Bric si scambieranno i ruoli !
          Nel lungo periodo, sia chiaro.

          Sta a noi prendere una direzione diversa...
          Ikea ha gi? cominciato.

          Ikea delocalizza in Italia - ikea, italia, delocalizzazioni, asia, spostamento, qualit?, fornitori - RomagnaNOI

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            #50
            Originally posted by gluca View Post
            Leggasi si svaluta il costo del lavoro, che fa contrarre i consumi interni, i costi dei beni e servizi, col risultato di impoverire globalmente i Paesi interessati.
            Il fine ? farci diventare il "Vietnam" d'Europa, venire sfruttati, da chi ? rimasto ricco (Alles klar ?) e che lo rimarr? grazie ai nostri servigi a buon mercato.

            I clienti saranno in Brasile, Russia, India, Cina; insomma Piigs and Bric si scambieranno i ruoli !
            Nel lungo periodo, sia chiaro.

            Sta a noi prendere una direzione diversa...
            concordo con questa visione, pero' pare che non abbiamo la forza e la volonta' nel sottrarci a questo percorso che stiamo imboccando alla grande grazie al ns sobrio ed educato governo tecnico...aggiungo se volete guastarvi il morale leggete il sito rischiocalcolato.it

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              #51
              Originally posted by Giu72 View Post
              Ma credi davvero che Bossi o Rutelli non sapessero?

              Sarebbe come pensare che Berlusconi non sapesse che i suoi dirigenti corrompevano la GDF, praticamente impossibile.
              Non mi pare di averlo scritto e comunque, non ? il mio pensiero.

              Ci riprovo... sono stanco.

              Da quanto emerso Bossi c'? dentro fino al collo e mi meraviglia che i leghisti non l'abbiano "linciato" e si siano accontentati di dimissioni di facciata, visto che ? ancora l? a fare e disfare.
              Il figlio in politica l'ha candidato lui (chiamasi nepotismo) ed era ben consapevole di quanto accadesse, per averne probabilmente beneficiato anche di persona (da provare).

              Rutelli mi pare, alla luce di quanto emerso finora, in una condizione diversa, anche se mi pare, se non penalmente, "moralmente" responsabile di non aver vigilato su quanto il tesoriere faceva a sua "insaputa".
              Vedremo cosa verr? fuori alla fine delle indagini.

              Troppi degli attuali politici sono diversamente consapevoli di quanto accade attorno a loro.

              Come dovrebbero decidere delle sorti del Paese faccio una gran fatica a capirlo, senza riuscirci per altro.

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                #52
                L'appello di Brunetta: "Monti tagli il debito oppure ? tutto inutile"

                L'ex ministro: "? ora di vendere beni pubblici per 300 miliardi. E di combattere contro lo strapotere tedesco"

                Marted? spread alle stelle e Borsa a picco, mercoled? spread gi? e Borsa su, oggi e domani chiss?. Renato Brunetta, che cosa sta succedendo?
                ?Ma il premier Monti non aveva detto, qualche giorno fa in Asia, che la crisi dell?eurozona era finita? Mi viene da sorridere.


                E resto allibito anche dal fatto che il presidente del Consiglio abbia attribuito il peggioramento dello spread alla Spagna o alla Marcegaglia. Forse ? stanco. Un Monti freddo e razionale non avrebbe mai detto queste cose, profondamente sbagliate?.

                Qual ? allora il quadro vero?
                ?Andiamo con ordine. La nuova bufera colpisce l?Eurozona dal 21 marzo scorso, quando Citigroup esprime preoccupazioni per la Spagna. Si riapre la caccia alla volpe, stavolta la preda ? Madrid. Il tutto senza particolari ragioni se non quelle che conosciamo benissimo: debolezza di governance della Ue, impotenza della Bce, reazioni in salsa tedesca troppo limitate e sempre in ritardo. Le vittime vengono designate sulla base di pretesti. ? una storia che abbiamo gi? visto dal 4 ottobre del 2009, cio? dalla scoperta del buco nei conti pubblici della Grecia?.

                E la speculazione brinda.

                ?Oltre alla speculazione c?? qualcun altro che ci guadagna: la Germania. L?Europa non si ? chiesta quale fosse la sua vera debolezza, che consiste nell?egoismo tedesco, incapace di redistribuire la sua crescita. Nessuno ha riflettuto sul fatto che l?attacco alla Spagna sia giunto negli stessi giorni in cui il governo Rajoy varava una manovra da oltre 27 miliardi? Insomma, la vittima ha sempre torto. Nel frattempo, la Germania piazza bund decennali all?1,64%, un tasso mai visto in precedenza. L?Eurozona finanzia il debito tedesco, a costo zero per Berlino?.

                Da noi, i tassi aumentano.
                ?Se fossimo dei farabuttelli di provincia diremmo che ? colpa di Monti. Ma siccome siamo persone serie, non diciamo simili bestialit?, pur ricordando che venivano pronunciate da tutti qualche mese fa. Allora fu messo in croce Berlusconi, oggi potremmo fare la stessa cosa con Monti, ma non ? cosa seria. Per? non si dica che ? colpa dell?articolo 18 o della Marcegaglia, o della crisi dei partiti, o della corruzione, perch? sono scemenze. La colpa di Monti ? di non aver battuto i pugni in Europa, per riequilibrare l?insopportabile vantaggio tedesco in questa fase?.

                Quindi lo spread...
                ?Ma che cosa avremmo dovuto fare ancora? Il governo Berlusconi ha approvato manovre per 265 miliardi, abbiamo il pareggio di bilancio nel 2013, Monti dispone di una maggioranza mai vista, fa cose buone e abili e lo spread sale di 100 punti in un lampo? Basta con questo masochismo, mentre i mercati se la ridono?.

                Si accettano suggerimenti.
                ?Occorre una duplice operazione. Una in Europa, facendosi capofila di tutti i Paesi che in questa situazione non ci stanno pi?, cio? tutti tranne la Germania, modificando i termini del fiscal compact e chiedendo a gran voce gli Eurobond. In casa, ci vuole una riduzione straordinaria del debito pubblico, vendendo gioielli di famiglia per 200/300 miliardi. Un?operazione che libererebbe enormi risorse per la crescita, e che neppure noi siamo riusciti a fare per il conservatorismo di Tremonti e della Lega. Se il governo Monti, con la maggioranza e l?appoggio mediatico di cui dispone, non ? capace di attaccare il debito, allora mi chiedo perch? esista il governo Monti?.

                Qual ? il giudizio sulla riforma dell?articolo 18?
                ?O c?? migliore efficienza nella creazione di posti di lavoro, oppure ? meglio non far nulla. Il testo del governo ? insufficiente. E del resto, non si pu? fare una riforma con tutte le imprese contro e la sola Cgil a favore?.

                Arriva l?Imu, probabilmente aumenta l?Iva, e il viceministro Grilli annuncia che le stime della recessione saranno riviste in peggio.
                ?L?Imu, e le famiglie se ne renderanno conto presto, ? insopportabile, e porter? effetti perversi: sar? un boomerang. Quindi bisogna far valere gli aumenti dell?imposta sulla casa per il solo 2012, farli pagare a rate, e ritornare all?esenzione della prima casa dal 2013. Quanto all?Iva, mi chiedo a quali esiti stia portando la strombazzata spending review. Se anche l?ottimo ministro Giarda alza le mani in segno di resa, non cavano un ragno dal buco.

                A cosa serve un governo tecnico se non a fare le cose difficili? Se lo spread peggiora, faremo un governo tecnico al quadrato??.

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