Di Pietro

[abezze]

Beh Ale ... il Berlusca ? arrivato solo perch? c'era da mettersi al salvo da Prodi che in pochissimo tempo al governo ha fatto un macello tale che ora siamo conciati cosi . (io attribuisco pi? colpa al 1936.27 che al Berlusca ... anche se , insomma , c'? da giocarsela sta cosa ) ...

E Monti in 6 mesi sta distruggendo l'Italia come manco Berslusconi ha saputo fare in 17 anni ...

no un attimo, il berlusca ? arrivato sempre e solo per se stesso, e per se stesso s'? tolto.

quanto al male minore ho seri dubbi, certo che la dimostrazione contraria non l'abbiamo

comunque il proverbio dei tempi dei romani "dividi et impera" l'hanno imparato benissimo...

dividendo il paese in due si sono fatti un sacco di porci comodi... dx ed sx....

purtroppo comandano le banche, ? un fatto, e le banche guadagnano anche quando le imprese perdono, d'altronde si sono ben inserite in un vuoto di competenza del governo precedente, ma non si pu? dare tutta la colpa a Monti che ci sta presentando il conto ed ha un parlamento alle spalle che non ha scelto lui e sono, 950 tra puttanieri, zoccole e ladri e varie ed eventuali....

ora che la divisione non ? pi? cos? netta possono farseli un pochino meno ma alla fine a pagare sono sempre gli stessi... ? il momento di far sentire la voce ma come ?
Una democrazia in Italia non c'? pi?.... abbiamo una legge elettorale scandalosa e neppure la sinistra che tanto dice la vuole veramente cambiare...

[gluca]

Le parole che ha usato sono decisamente sopra le righe e largamente non condivisibili.

Che la disperazione di tanti italiani per bene sia arrivata a livelli tali da provocare gesti inauditi per il nostro Paese ? un dato di fatto.

Non trovo corretto dare la responsabilit? di quanto accade oggi a Monti, anche se alcune delle misure che il governo ha preso le ritengo sbagliate e profondamente inique.

Per quanto mi riguarda sono altres? chiare le responsabilit? di una certa "classe politica" nel mettere il Paese nelle condizioni attuali.

Aggiungo che se il Paese non vivesse una fase oggettivamente critica, e per inciso non sono convinto che in tanti vi sia la reale consapevolezza della gravit? della situazione odierna, si dovrebbe ben fare nomi e cognomi della gentaglia responsabile del disastro in cui siamo, perch? gli italiani che li hanno votati capiscano il loro errore di valutazione e non lo ripetano.

[gluca]

Beh Ale ... il Berlusca ? arrivato solo perch? c'era da mettersi al salvo da Prodi che in pochissimo tempo al governo ha fatto un macello tale che ora siamo conciati cosi . (io attribuisco pi? colpa al 1936.27 che al Berlusca ... anche se , insomma , c'? da giocarsela sta cosa ) ...

E Monti in 6 mesi sta distruggendo l'Italia come manco Berslusconi ha saputo fare in 17 anni ...

Secondo me qui ti sbagli.

B. & company sono i responsabili primari del disastro perch? sono loro che hanno avuto in mano il potere esecutivo e legislativo per la gran parte degli ultimi 20 anni, quando anche uno stolto avrebbe capito l'urgenza di riformare il Paese per adeguarlo ai tempi e tagliare alla radice problemi annosi (corruzione ed inefficienza dello Stato in senso lato, evasione fiscale, mancanza di politiche industriali, ecc.) che hanno determinato il declino degli ultimi 10 anni ed il disastro odierno.

Loro invece hanno solo ed esclusivamente pensato e fatto i loro interessi, a spese nostre chiaramente.

Prodi ed il suo governo, quale macello avrebbero creato ?

[Lele-R1-Crash]

Prodi ed il suo governo, quale macello avrebbero creato ?

Uno solo che vale per tutti ... 1937.26 ...

[Factory]

Secondo me qui ti sbagli.

B. & company sono i responsabili primari del disastro perch? sono loro che hanno avuto in mano il potere esecutivo e legislativo per la gran parte degli ultimi 20 anni, quando anche uno stolto avrebbe capito l'urgenza di riformare il Paese per adeguarlo ai tempi e tagliare alla radice problemi annosi (corruzione ed inefficienza dello Stato in senso lato, evasione fiscale, mancanza di politiche industriali, ecc.) che hanno determinato il declino degli ultimi 10 anni ed il disastro odierno.

Loro invece hanno solo ed esclusivamente pensato e fatto i loro interessi, a spese nostre chiaramente.

Prodi ed il suo governo, quale macello avrebbero creato ?

perdonami...ma devo ricordati cosa ? successo OGNI volta che il governo di centro destra ha anche solo accennato a fare delle riforme serie? Oppure che il governo di prodi come prima cosa in agenda ? stato quello di fare tabula rasa di tutto ci? che era stato fatto e messo in cantiere?

La colpa della situazione attuale e di TUTTA la classe politica - nessuno escluso - e la colpa di Monti ? stata quella non solo di disattendere tutte le premesse che erano sorte per le quali ? finito dov'? ma in pi? st? mettendo gli ultimi chiodi alla bara del paese....

se avesse fatto le cose che andavano fatte senza andare a massacrare, con nuove tasse ed una politica di austerity che ? stata imposta da poteri esterni, chi era gi? inerme ed a terra - ma avesse messo in cantiere i tagli degli sprechi, messo le banche al loro posto oltre all riforme di cui necessit? il paese, nessuno avrebbe avuto da ridire sul ? arrivato dov'? in quel modo - solo che non lo far? mai - perch? va a toccare gli interessi dei suoi referenti....

insomma Monti ? come e peggio di tutti quelli che lo hanno preceduto perch? forte del suo status di "tecnico"...che per? st? consegnando l'Italia ad una depressione....al seguito di Grecia Spagna e Portogallo.....

Un paziente pu? sopportare solo un certo numero di salassi senza che gli vengano forniti liquidi ecc...poi crepa.

[gluca]

Uno solo che vale per tutti ... 1937.26 ...

Intendi dire che il valore di cambio lira / euro ? stato sbagliato o che l'introduzione dell'euro, causa mancanza di adeguati controlli, ? di fatto stata fatta a 1 euro = 1000 lire per molti prodotti e servizi ?

Nel primo caso, dissento e ti invito a leggere un articolo davvero bello che ricorda come si arriv? a quel valore, qual'era il contesto e cosa signific? per l'Italia.

Questo ? il link: linkiesta.it

Onde evitare equivoci il titolo dell'articolo ? un p? "forte" ma non ha nulla a che fare con questa discussione n? col tuo commento; lo posto perch? il contenuto secondo me aiuta a capire, e merita di esser letto.

[sgamino81]

Premesso che e' SEMPRE piu facile fare opposizione che governare
c'e' da dire che Monti ? davvero "sensazionale" perche parla di equita'...
parla di rilanci...
ma qui... che prima stava malino sta sempre peggio....
proporzionalmente al vecchio reddito...

[Spank]

Uno solo che vale per tutti ... 1937.26 ...

Il valore attribuito al cambio euro/lira non ? indicativo di un errore. Se fsse stata gestita correttamente, con 1 euro avresti dovuto comprare le stesse identiche cose che il giorno prima compravi con 1936,27 lire.
Invece i listini prezzi sono, in brevissimo tempo, schizzati in alto portando il reale potere di acquisto in rapporto di 1000 lire = 1 euro ma solo relativamente ai consumi, non alle retribuzioni.
Io dico che i commercianti ci hanno provato (ad innalzare e prezzi) e ci sono riusciti grazie alla complicit? o al "non voler vedere" del governo; facendo questo hanno innalzato i loro introiti i primi anni e ne hanno goduto. Ma poi i nodi son venuti al pettine e ora ne pagano le conseguenze poich? hanno innescato un circolo vizioso ... io aggiungo ben gli st? (e scusate se sono cinico).

[abezze]

ma lascia stare Spank, non glielo levi dalla testa, gliel'ha messo Cicchitto

il cambio lira euro non l'ha deciso Prodi, ? il cambio di quel periodo Lira ECU che era la moneta virtuale che esisteva decenni prima.

comunque se volete trovare il colpevole Prodi si ? prestato bene, schiacciato dalla campagna mediatica denigratoria del colosso mediaset - forza italia.

nessun economista assennato e senza interessi di parte direbbe che il cambio l'ha deciso Prodi con gli altri della comunit? a tavolino..... ma a qualcuno piace ancora pensarlo...

io credo che sia ora di finirla con queste divisioni farlocche dx sx e col concetto stesso di cercare un leader forte che guidi il paese o un responsabile o un colpevole di qualcosa.... certamente la divisione ? stata fortemente cavalcata sia da Berlusconi con la demonizzazione del comunismo che dalla sinistra con la demonizzazione di Berlusca...
ma ora credo che i tempi siano maturi per capire che la politica sia un fatto culturale e civico che parte dagli italiani.... basta con i leader forti e le divisioni senza senso, basta col pensare che essere furbo sia una virt? quando in tutti i paesi esteri ? un'offesa....

[gluca]

perdonami...ma devo ricordati cosa ? successo OGNI volta che il governo di centro destra ha anche solo accennato a fare delle riforme serie? Oppure che il governo di prodi come prima cosa in agenda ? stato quello di fare tabula rasa di tutto ci? che era stato fatto e messo in cantiere?

La colpa della situazione attuale e di TUTTA la classe politica - nessuno escluso - e la colpa di Monti ? stata quella non solo di disattendere tutte le premesse che erano sorte per le quali ? finito dov'? ma in pi? st? mettendo gli ultimi chiodi alla bara del paese....

se avesse fatto le cose che andavano fatte senza andare a massacrare, con nuove tasse ed una politica di austerity che ? stata imposta da poteri esterni, chi era gi? inerme ed a terra - ma avesse messo in cantiere i tagli degli sprechi, messo le banche al loro posto oltre all riforme di cui necessit? il paese, nessuno avrebbe avuto da ridire sul ? arrivato dov'? in quel modo - solo che non lo far? mai - perch? va a toccare gli interessi dei suoi referenti....

insomma Monti ? come e peggio di tutti quelli che lo hanno preceduto perch? forte del suo status di "tecnico"...che per? st? consegnando l'Italia ad una depressione....al seguito di Grecia Spagna e Portogallo.....

Un paziente pu? sopportare solo un certo numero di salassi senza che gli vengano forniti liquidi ecc...poi crepa.

Provo a mettere in ordine cronologico l'avvicendamento dei governi italiani dal 1994 ad oggi (fonte http://www.governo.it):
XII Legislatura (15 aprile 1994 - 16 febbraio 1996)
Governo Berlusconi I - (10.05.1994 - 17.01.1995)
Governo Dini - (17.01.1995 - 17.05.1996)

XIII Legislatura (9 maggio 1996 - 9 marzo 2001)
Governo Prodi I - (17.05.1996 - 21.10.1998)
Governo D'Alema I - (21.10.1998 - 22.12.1999)
Governo D'Alema II - (22.12.1999 - 25.04.2000)
Governo Amato II - (25.04.2000 - 11.06.2001)

XIV Legislatura (30 maggio 2001 - 27 aprile 2006)
Governo Berlusconi II (11.6.2001 - 23.4.2005)
Governo Berlusconi III (23.4.2005 -17.5.2006)

XV Legislatura (28 aprile 2006 - 6 febbraio 2008)
Governo Prodi II (17.5.2006 - 6.5.2008)

XVI Legislatura (dal 29 aprile 2008)
Governo Berlusconi IV (8.5.2008 - 16.11.2011)
Governo Monti (dal 16 novembre 2011 ad oggi)

Nella XII legislatura il governo Dini fa una prima riforma delle pensioni che ha aiutato il Paese a rimettere sotto controllo quella voce di spesa e pi? in generale le finanze; durante il suo primo governo B. cos'ha fatto (d'importante) per il Paese ?

Nella XIII legislatura con il primo governo Prodi siamo entrati nell'euro, che sembrava un traguardo impossibile visto le condizioni del Paese, grazie ad un'azione di governo molto chiara che puntava a rispettare i parametri di Maastricht, rimettendo in ordine tesoro e finanze, e ponendo le basi per una crescita di lungo periodo.
Mi sembra un traguardo importante, o no ?
Lo stesso governo se non erro introdusse le prime forme di flessibilit? nel mercato del lavoro italiano (contratti a tempo determinato, ad esempio).
Fecero anche la privatizzazione di alcune grandi imprese di Stato, ma le aspettative erano ben diverse.
Non ricordo nulla di degno di nota prodotto dai successivi 3 governi succedutesi nella stessa legislatura.
Per la cronaca alla fine di questa legislatura ci fu una non trascurabile diminuzione della pressione fiscale e si cominci? a fare la lotta all'evasione con una certa efficacia.
Le finanze dello stato non sarebbero mai state cos? bene nei successivi anni, fino ad oggi.

Nella XIV legislatura coi due governi di B., ricordo una messa a punto della riforma Dini sulle pensioni e la legge che ha creato l'attuale imbarbarimento del mercato del lavoro.
Poi tante leggi ad personam, cartolarizzazioni varie con svendita del demanio pubblico, una nuova (vergognosa) legge elettorale varata in zona Cesarini per limitare la sconfitta annunciata alle successive elezioni, non ricordo altro; dimentico qualcosa ?

Nella XV legislatura col secondo governo Prodi si rimisero in sesto le finanze dissestate di nuovo nella precedente legislatura chiedendo sacrifici pesanti ed inimicandosi l'opinione pubblica.
Mi ricordo una legge civilissima per limitare il lavoro nero e l'abolizione/riduzione dell'ici per i meno abbienti e sulla prima casa.
La lotta all'evasione fiscale ricevette un ulteriore impulso (tracciamento dei pagamenti, ad esempio).
Governo e legislatura terminarono bruscamente a causa dell'implosione della risicata e quindi inconcludente maggioranza uscita dalle urne.

Nella XVI legislatura col quarto governo di B., la legge per limitare il lavoro nero e le misure per contrastare l'evasione vennero abrogate.
L'ici venne eliminata per tutti.
Crisi economica, evasione fiscale dilagante, corruzione, ed i conti di nuovo in rosso.
Dimentico qualcosa ?
La ricreazione ? finita e la realt? ci ha presentato il conto, a quel punto la patata, bollente pi? che mai, ? stata passata al buon Monti.

A me non pare proprio che il centro destra abbia fatto granch? per il Paese quando ? stato al governo e di conseguenza il centro sinistra non abbia potuto disfare nulla; semmai vale il contrario per alcuni provvedimenti e per i conti che sono sempre tornati in sofferenza quando al governo c'? stato questo centro destra.

Le responsabilit? maggiori per me sono di conseguenza attribuili a B. & C.; Monti sta attivamente cercando di tirarci fuori dai guai.
Non si pu? certo dire che tiri a campare, n? che stia ad aspettare che qualcun altro gli risolva le grane colossali che ha tra le mani, n? tanto meno che pensi agli affari suoi.
Per altro, secondo me, il suo ? il solo governo di centro destra, degno ti tale nome, che il Paese abbia avuto negli ultimi 20 anni.
Ed essere dei conservatori significa fare soprattutto gli interessi dei forti non dei deboli.

Dulcis in fundo riassumere un periodo di tempo cos? lungo in un post richiede necessariamente di rimanere ad altezza siderale nel descrivere gli avvenimenti che richiederebbero ben altro spazio per essere sviscerati.
I miei "dimentico qualcosa ?" hanno lo scopo di lasciare lo spazio per correggere eventuali omissioni fatte per le ragioni di brevit? sopra esposte.

[bennymax]

abezze... ti dimentichi che il governo poteva manovrare e "pilotare" il cambio della propria valuta nei confronti delle altre e dell'ecu.... cosa che prodi e il suo governo non ha fatto consentendo la svalutazione della moneta LIRA fino al livello massimo raggiunto guardacaso nel momento di fissare il cambio definitivo con l'euro
se quello non ? stato merito di mortadella e del suo governo dimmi tu di chi

[gluca]

abezze... ti dimentichi che il governo poteva manovrare e "pilotare" il cambio della propria valuta nei confronti delle altre e dell'ecu.... cosa che prodi e il suo governo non ha fatto consentendo la svalutazione della moneta LIRA fino al livello massimo raggiunto guardacaso nel momento di fissare il cambio definitivo con l'euro
se quello non ? stato merito di mortadella e del suo governo dimmi tu di chi

Aveva un senso fissare un cambio lira / euro solo nel caso in cui si riusciva a rispettare i parametri previsti per aderire alla moneta unica ...
Per non parlare del fatto che gli altri non avrebbero certo accettato un cambio conveniente per noi e deleterio per loro.

[Spank]

abezze... ti dimentichi che il governo poteva manovrare e "pilotare" il cambio della propria valuta nei confronti delle altre e dell'ecu.... cosa che prodi e il suo governo non ha fatto consentendo la svalutazione della moneta LIRA fino al livello massimo raggiunto guardacaso nel momento di fissare il cambio definitivo con l'euro
se quello non ? stato merito di mortadella e del suo governo dimmi tu di chi

Non mi trovi d'accordo per il semplice fatto che l'apprezzamento forte del marco sulla lira ha origine nei tempi in cui Prodi nemmeno faceva politica
Leggi qui e la lira svaluta di un altro 5 per cento

Se non la finiamo di essere pretestuosi e iniziamo a guardare in faccia la realt?, non riuesciremo nemmeno a capire che il sistema Italia non ? mai stato realmente competitivo e che prima ci reggevamo sui mezzucci come la svalutazione, i dazi ecc, oggi che dobbiamo (o dovremmo) competere lealmente con le nostre forze, non siamo in grado.

[abezze]

Intanto che diamo la colpa ancora a Prodi che non ? pi? sulla scena politica e solo sull'onda della propaganda di forza italia di anni fa, questo imprenditore ? morto....

Si diede fuoco per i debiti col Fisco Morto al nono giorno di agonia - Bologna - Repubblica.it

posso solo capire, del resto come si possono pagare le tasse e l'iva su fatture che incasserai magari tra uno o due anni e magari dare gli stipendi ai dipendenti ?

pensate a quanti nel settore edile lavorano per lo stato stesso che salda le fatture dopo 3, 4 , 5 anni.... le banche che ti chiedono di rientrare e il fisco sul collo.... intento a chiederti interessi e more.... che tu sia sull'orlo del fallimento o meno....

ragazzi per prendere i soldi per un lavoro edile pubblico dallo stato oggi come oggi forse se dai la mazzetta ad un politico e sei fortunato riesci a prendere i soldi dopo 3 anni....

ora diamo pure del pazzo a Di Pietro che favella malamente e ha certamente fatto una figura barbina ma la realt? ? questa!

[Lele-R1-Crash]

Si diede fuoco per i debiti col Fisco Morto al nono giorno di agonia - Bologna - Repubblica.it

Questi sono i veri eroi di questi anni ! Spero che i loro nomi verranno debitamente ricordati e glorificati qualora l'Italia resusciter? ! Onore a questa gente pur avendo scelto un modo sbagliato per osteggiare questo stato opprimente e nemico del cittadino .