Art. 18 e reintegro: per voi ? giusto?

[Karlm76]

e pensare che era tanto facile risolvere la situazione per risollevare l'economia:

- solo 2 tipi di contratto: indeterminato e determinato (in cui gli stipendi minimi debbano essere molto pi? alti di quelli del contratto indeterminato), via tutti i co-co-co etcetc
- possibilit? di licenziamento con indennizzo di tot mensilit? in base al tempo lavorato in azienda
-aumento dei salari minimi senza aumento della tassazione sugli stessi (esempio: se 1200€ lordi sono 1000€ netti circa, alzare lo stipendio minimo a 1300 lordi che netti diventano 1100, mantenendo quindi la stessa differenza numerica e non proporzionale.. questo almeno per gli stipendi inferiori a 2500€ mensili)

-pagamento dei lavori da parte dello stato nei confronti delle ditte privati da effettuarsi entro 60giorni dopo i quali scatta in automatico la cessione di beni del tesoro pari allacifra dovuta all'azienda

4 punti del caxxo tramite cui si andava a ricreare la classe media, detta borghese, che avrebbe risollevato l'economia facendo girare soldi, e permetteva alle aziende di investire o di tagliare laddove necessario per non dover fallire.

solo che si devono mettere di mezzo da una parte, quei dipendenti scansafatiche che non vogliono lavorare come si deve ma pretendono diritti, e dall'altra quei proprietari di grandi fabbriche che vorrebbero avere qualit? italiana con costi di manodopera cinesi.


certe volte odio questo paese. fare le cose semplici ? pi? difficile che fare complicate, ma tant'?..

[sgamino81]

Per me non ha senso tutto... tutto come e' strutturato ora...

sara' che io non ho mai avuto un contratto ma da sempre la partita iva anche a 20 anni...

non capisco perche un dipendente deve avere sussidi o reintegri ed uno con la partita iva no...

ma non perche li voglio per il secondo, sia chiaro, ma perche non dovrebbero essevi per il primo.. o al limite minimi 3 mesi? 6 massimo massimo...

poi stipendi minimi piu alti, e se ti licenziano sei sul mercato e cerchi (come un nomrale collaboratore con p.iva) questi ultimi vivono pure, sopravvivono pure... e nessuno se li fila....

invece con sussidi e reintegri e seghe varie la gente licenziata sta a casa prende l'80% e si gratta.....

imho
e' cio che vedo quotidianamente attorno a me.. amici parenti ecc ecc

[Foglio]

e pensare che era tanto facile risolvere la situazione per risollevare l'economia:

- solo 2 tipi di contratto: indeterminato e determinato (in cui gli stipendi minimi debbano essere molto pi? alti di quelli del contratto indeterminato), via tutti i co-co-co etcetc
- possibilit? di licenziamento con indennizzo di tot mensilit? in base al tempo lavorato in azienda
-aumento dei salari minimi senza aumento della tassazione sugli stessi (esempio: se 1200? lordi sono 1000? netti circa, alzare lo stipendio minimo a 1300 lordi che netti diventano 1100, mantenendo quindi la stessa differenza numerica e non proporzionale.. questo almeno per gli stipendi inferiori a 2500? mensili)

-pagamento dei lavori da parte dello stato nei confronti delle ditte privati da effettuarsi entro 60giorni dopo i quali scatta in automatico la cessione di beni del tesoro pari allacifra dovuta all'azienda

4 punti del caxxo tramite cui si andava a ricreare la classe media, detta borghese, che avrebbe risollevato l'economia facendo girare soldi, e permetteva alle aziende di investire o di tagliare laddove necessario per non dover fallire.

solo che si devono mettere di mezzo da una parte, quei dipendenti scansafatiche che non vogliono lavorare come si deve ma pretendono diritti, e dall'altra quei proprietari di grandi fabbriche che vorrebbero avere qualit? italiana con costi di manodopera cinesi.


certe volte odio questo paese. fare le cose semplici ? pi? difficile che fare complicate, ma tant'?..

Primo, non ? vero che sia semplice... Secondo, il tuo terzo punto ovvero aumentare i salari, porterebbe automaticamente ad un innalzamento dei prezzi, e quindi dell'inflazione...

[Foglio]

Per me non ha senso tutto... tutto come e' strutturato ora...

sara' che io non ho mai avuto un contratto ma da sempre la partita iva anche a 20 anni...

non capisco perche un dipendente deve avere sussidi o reintegri ed uno con la partita iva no...

ma non perche li voglio per il secondo, sia chiaro, ma perche non dovrebbero essevi per il primo.. o al limite minimi 3 mesi? 6 massimo massimo...

poi stipendi minimi piu alti, e se ti licenziano sei sul mercato e cerchi (come un nomrale collaboratore con p.iva) questi ultimi vivono pure, sopravvivono pure... e nessuno se li fila....

invece con sussidi e reintegri e seghe varie la gente licenziata sta a casa prende l'80% e si gratta.....

imho
e' cio che vedo quotidianamente attorno a me.. amici parenti ecc ecc

Se non mangi muori... Quindi, se ti licenziano e non trovi lavoro muori... I reintegri e i sussidi servono a questo... Ci sono in tutta europa...

[Karlm76]

Primo, non ? vero che sia semplice... Secondo, il tuo terzo punto ovvero aumentare i salari, porterebbe automaticamente ad un innalzamento dei prezzi, e quindi dell'inflazione...

non se il lordo non aumenta significativamente, perch? alla fine ? quello che esce dal portafoglio del proprietario di un'azienda. se sborsa 1500 ma al dipendente ne arrivano 1300 o 1100 questo non gli cambia nulla, perch? a lui la manodopera costa comunque 1500 mensili.

[sgamino81]

Se non mangi muori... Quindi, se ti licenziano e non trovi lavoro muori... I reintegri e i sussidi servono a questo... Ci sono in tutta europa...

si, ma un collaboratore di qualsiasi studio come fa?
un co co co come fa?
etc etc etc

ripeto con stipendi piu alti.. poi ognuno vede come organizzarsi... se metter via qualcosa per quando viene licenziato o se fumarsi tutto...
ma l'assistenzialismo che abbiamo strutturato come ora o con una mentalita' come c'e'...
porta la gente a stare in cass un anno e forse cercare l 10 mese...
e ne conosco na marea di gente che fa cosi....
ed e' illogico
e' inproduttivo
e ci rimettiamo tutti... perche i sussidi non piovono dal cielo.. ma dalle nostre tasche e molti, non dico te, ma molti in generale, pensano al sussidio come na cosa bella quando in realta' son soldi nostri per mantenere
sia poverini che han perso illavoro e magari cercano
ma anche caz.zoni che han perso il lavoro e si alzano alle 12 tutti i giorni e si grattano....

[sgamino81]

non se il lordo non aumenta significativamente, perch? alla fine ? quello che esce dal portafoglio del proprietario di un'azienda. se sborsa 1500 ma al dipendente ne arrivano 1300 o 1100 questo non gli cambia nulla, perch? a lui la manodopera costa comunque 1500 mensili.

esatto.....
ecco si potrebbe dare anche parte dei sussidi (che derivano cmq da tasse detrazioni insomma soldi non goduti dai dipendenti e pagati dalle aziende) cash al dipendente stesso mensilmente.....

poi se ha testa se lo risparmia se non ha testa mendichera'...
ma al tempo stesso na volta perso il lavoro si mette a cercare piu in fretta

[Foglio]

si, ma un collaboratore di qualsiasi studio come fa?
un co co co come fa?
etc etc etc

ripeto con stipendi piu alti.. poi ognuno vede come organizzarsi... se metter via qualcosa per quando viene licenziato o se fumarsi tutto...
ma l'assistenzialismo che abbiamo strutturato come ora o con una mentalita' come c'e'...
porta la gente a stare in cass un anno e forse cercare l 10 mese...
e ne conosco na marea di gente che fa cosi....
ed e' illogico
e' inproduttivo
e ci rimettiamo tutti... perche i sussidi non piovono dal cielo.. ma dalle nostre tasche e molti, non dico te, ma molti in generale, pensano al sussidio come na cosa bella quando in realta' son soldi nostri per mantenere
sia poverini che han perso illavoro e magari cercano
ma anche caz.zoni che han perso il lavoro e si alzano alle 12 tutti i giorni e si grattano....

Ho un sacco di amici che non trovano lavoro o sono cococo, se non ci fossero i loro genitori con contratti a tempo indeterminato sarebbero gi? tutti morti di fame...

Ripeto, in tutto il pianeta esiste solo il contratto a tempo indeterminato, anche negli USA, e se ti licenziano hai un buono uscita che ti da il tempo per cercarti un lavoro... I contratti a tempo determinato sono TUTTI strapagati apposta per non facilitarli...

Solo in questa merda di paese ci sono i precari...

[bennymax]

S? ma su che basi viene deciso il reintegro???

Se ? tutto a discrezione del magistrato ? finita...

? questo che ? la vera magagna!!! se prima il reintegro era sacrosanto adesso passa sotto il GIUDIZIO di una persona.... come dire che nella stessa situazione ci sar? sempre chi verr? reintegrato e chi invece verr? rimborsato solo perch? un giudice una mattina si alza e la pensa in un modo e uno in un altro...

se si lascia tutto alla interpretazione della legge in italia si va avanti a amicizie e conoscenze e interessi come ? sempre stato!

trovo questa correzione sull'articolo 18 la cosa pi? ingiusta che potessero fare... manco le @@ per tener fede alle loro convinzioni (la legge sul lavoro non si tocca diceva la piagnona una settimana fa!!) hanno avuto rilasciando una modifica che scontenta tutti ALL'ITALIANA appunto!

[Foglio]

non se il lordo non aumenta significativamente, perch? alla fine ? quello che esce dal portafoglio del proprietario di un'azienda. se sborsa 1500 ma al dipendente ne arrivano 1300 o 1100 questo non gli cambia nulla, perch? a lui la manodopera costa comunque 1500 mensili.

Non hai capito,
Se aumentassero per legge gli stipendi, i commercianti aumenterebbero automaticamente i prezzi dei loro prodotti per guadagnare di pi?...

esatto.....
ecco si potrebbe dare anche parte dei sussidi (che derivano cmq da tasse detrazioni insomma soldi non goduti dai dipendenti e pagati dalle aziende) cash al dipendente stesso mensilmente.....

poi se ha testa se lo risparmia se non ha testa mendichera'...
ma al tempo stesso na volta perso il lavoro si mette a cercare piu in fretta

Potrebbe essere una soluzione, e mi pare l'abbiano anche proposta per poi bocciarla... Non chiedermi il motivo, perch? non lo so...

[alem74]

Per me non ha senso tutto... tutto come e' strutturato ora...

sara' che io non ho mai avuto un contratto ma da sempre la partita iva anche a 20 anni...

non capisco perche un dipendente deve avere sussidi o reintegri ed uno con la partita iva no...

ma non perche li voglio per il secondo, sia chiaro, ma perche non dovrebbero essevi per il primo.. o al limite minimi 3 mesi? 6 massimo massimo...

poi stipendi minimi piu alti, e se ti licenziano sei sul mercato e cerchi (come un nomrale collaboratore con p.iva) questi ultimi vivono pure, sopravvivono pure... e nessuno se li fila....

invece con sussidi e reintegri e seghe varie la gente licenziata sta a casa prende l'80% e si gratta.....

imho
e' cio che vedo quotidianamente attorno a me.. amici parenti ecc ecc

ehm, mi sa che a partita iva difficilmente guadagni quanto un operaio, e poi, se vuoi, paghi privatamente per essere assicurato contro ogni cosa ti venga in mente. Il dipendente non pu? scegliere se pagare o meno certe cose, gliele levano alla fonte a prescindere.

Allora secondo te dovrebbero levare anche la mutua? chi lavora a partita iva non ne ha...

[sgamino81]

ehm, mi sa che a partita iva difficilmente guadagni quanto un operaio, e poi, se vuoi, paghi privatamente per essere assicurato contro ogni cosa ti venga in mente. Il dipendente non pu? scegliere se pagare o meno certe cose, gliele levano alla fonte a prescindere.

Allora secondo te dovrebbero levare anche la mutua? chi lavora a partita iva non ne ha...

a p.iva dipende con chi dipende a che eta ecc ecc... non e' detto che guadagni tanto...
pero' vedi e' come dico io... se uno guadagnasse di piu non si aggrapperebbe ai sussidi

quindi non sono indispensabili.... perche appunto serve piu grano in busta... meno tassato... e tasse risparmiate dai sussidi
gente stimolata a lavorare ed a cercare ecc ecc ecc

io non ho detto di levare e basta
beh si potrebbero levare anche la mutua... tutto e' relativo....
nel senso come ho ben evidenziato il tutto FATTO DINNANZI A RETRIBUZIONI PIU ALTE....

E' INNEGABILE COME UNO CON P.IVA FA MOLTA MENO MUTUA... E NON PENSO SIA UN CASO... e' normale.....

pero' ripeto ha na logica il mio discorso se hai na paga piu alta
ed ha na logica contro il "sano cazzeggio" che hanno molti di quelli che usufluiscono di sussidi ed altri...
imho

[doc67]

senno' sarebbe troppo semplice, sai le pressioni che potrebbe fare il datore di lavoro? fai cos? o fai col? o ti licenzio....tanto anche se hai ragione tu che non potevo licenziarti non ti devo reintegrare

[Giu72]

Non hai capito,
Se aumentassero per legge gli stipendi, i commercianti aumenterebbero automaticamente i prezzi dei loro prodotti per guadagnare di pi?...

Sei nel commercio?

[Foglio]

Sei nel commercio?

No, sono sistemista informatico...