Monti e il suo rigore

[Factory]

Virgo....

Monti altro non ha fatto che cercare di coprire una parte delle maggiori spese d'interessi dovuti all'aumento dello spread tassando a rotta di collo....e sperando in un abbassamento dello spread stesso (che ? avvenuto). Il problema per?...e che ora lo spread ? risalito...indi tutto quello che ? stato fatto finora....? gi? stato speso....ora come si far? a coprire i nuovi aumenti sugli interessi dovuti allo spread aumentato?

Aumentando le tasse ancora? Da dove le prendi?

Bisogna tagliare la spesa - ovvero - dismissione immediata di almeno 700 MILIARDI di beni dello stato (su 1800) - POI- puoi fare svariate cose....

usi quella somma per abbattere il monte capitale - ma ti rimane la spesa corrente sugli interessi

usi una parte di quella somma in conto capitale ed il resto (o tutta la somma) lo usi per comprare....BOT e CCT di altri paesi sovrani....con la quale copri una parte della spesa del tuoi interessi....

ad esempio comprando BOT Australiani decennali ad i tassi attuali avresti un rendimento del 4.08%.

Tradotto....su 700 miliardi si tratta di oltre 28 miliardi di SOLI interessi....l'anno...pagabili ogni 6 mesi....su 1800....potreste praticamente campare di rendita (guardando gli importi delle ultime finanziarie)....per un p?...perch? entrerebbero oltre 70 miliardi all'anno di soli interessi....ovvero si potrebbe eliminare del tutto il debito pubblico nel giro di un ventennio o poco pi?...

ora....14 miliardi di euro in ingresso OGNI SEI MESI nelle casse dello stato senza fare NULLA e senza perdere il capitale iniziale non sarebbe UN modo per avere degli introiti da poter coprire la PROPRIA spesa corrente ...? (fosse per me - potendo reinvestirei parte di quegli stessi interessi in altri bot cct ecc) Abbassare le tasse ? un volo pindarico me ne rendo conto....Altri lo fanno? Si...un esempio per tutti... CINA...

Ed arriviamo alla spesa - ovvero lo spending review - veramente vogliamo pensare che NON sia possibile effettuare tagli agli sprechi che sono PANDEMICI allo interno dell'apparato statale? Gli F35 si costano ma se l'italia vuole poter avere un minimo di difesa aerea che si consideri tale sono soldi che deve tirare fuori - allo stesso modo delle infrastrutture....

In sintesi....maggiori entrate dai contribuenti sotto qualsivoglia di nuova o aumentata tassazione ? IMPOSSIBILE mentre non solo ? possibile ma e' SACROSANTO un taglio PESANTE agli sprechi ed una gestione pi? oculata dei beni dello Stato...

dopotutto questi sono professori....c'arriveranno anche loro...no?

[Lele-R1-Crash]

dopotutto questi sono professori....c'arriveranno anche loro...no?

Ci arrivano si ... ma vengono bloccati dalla Mafia , dalla Casta e dal Clero .

[Factory]

ma nemmeno ci si arriva a quello Lele....perch? non si ha un interesse vero a fare il bene del Paese inteso come cittadini e contribuenti....ma solo quello di determinate lobby...


immagina solo un Primo Ministro che guadagno 2500 euro al mese per l'incarico...con tutti i ministri a ruota....eppure in altri paesi UE avviene questo....

ah gi?... ma in Italia....non si pu?....

[bennymax]

virgo.... vivi nel mondo dei cavalieri dello zodiaco!!!
come fai a dire che si ? vissuto per anni nel benessere oltre i nostri limiti e per questo abbiamo tenuto gli occhi chiusi? ? la mentalit? dell'italiano quella di fottere il prossimo ma da qui a dire che abbiamo vissuto sopra le righe e adesso dobbiamo pagarne il conto ce ne vuole...
parli di pensioni e come ti ha detto devil manco sai che l'inps (contrariamente agli anni 80/90) ? in attivo pur con tutti gli sprechi e le pensioni d'oro o i pensionati "falsi" che ci sono in giro....
parli d'interessi e di quanto ti ha fatto risparmiare monti e non capisci che lo spread in se per se non conta un piffero perch? gli interessi non li paghi sul differenziale con i tassi tedeschi ma proprio sui tassi italiani che erano alti senti un p? un p? perch??
standard & poor's e altre societ? di rating avevano detto che l'italia era inaffidabile
morgan stanley e goldman sachs che emettavano bollettini catastrofici perch? l'italia doveva rimborsare loro i profitti sui derivati che bada bene non sono bot o btp quindi debito pubblico ma un sistema di copertura con cui lo stato (quindi i suoi uomini) pensavano di abbassare il debito pubblico, ma che in pratica non era altro che un gioco finanziario con i nostri soldi...
dicevo... hanno bubato tanto e fatto in modo che l'italia perdesse credibilit? internazionale per rendere meno appetibili i suoi titoli e quindi costrigerla a venderli a tassi pi? alti: di fatto ci hanno messo la cravatta al collo costringendo la caduta di un governo che non aveva ancora rimborsato i loro profitti (il gioco finanziario di prima) con l'istituzione di un governo che doveva trovare subito i fondi per il successivo rimborso!
fatto sta che una volta rimborsati (gennaio 2012) quelli siam tornati pi? belli e lindi di prima! e lo spread ? calato (i tassi italiani sono calati) quindi bravo monti!!!! grazie mille!!!!
grazie a 'sto par di palle!!! e si vanta anche come se avesse fatto chi sa che...
certo in quel momento c'era bisogno di pagare chi ci ha messo la "cravatta" al collo ma da qui a dire che ha rimborsato il debito degli italiani ne passa... in pratica siamo solo stati usati e il debito rimane anzi aumenta e si continua a ringraziare monti

si erano debiti da pagare mi dirai, ma cavolo non erano debiti miei!!! chi ha fatto ste cazzate li deve pagare perch? io (inteso come cittadino)??? e poi mi devo sorbire le lacrime della fornero o i pistolotti di napolitano o i dictat di monti perch? se no crolla l'italia... o sentirmi dire che abbiamo vissuto sopra le righe e ora se ne paga il conto!
diglielo a coloro che saranno nella nostra posizione tra 30anni che dovranno ancora rimborsare il debito creato da uno stato vergognoso, inefficente, costoso come nessun'altro sulla faccia della terra pensando che noi manco abbiamo provato a dire ma che c@zzo vogliono ancora pi? di quello che ci stanno prendendo?

[Lele-R1-Crash]

di fatto ci hanno messo la cravatta al collo costringendo la caduta di un governo che non aveva ancora rimborsato i loro profitti (il gioco finanziario di prima) con l'istituzione di un governo che doveva trovare subito i fondi per il successivo rimborso!
fatto sta che una volta rimborsati (gennaio 2012) quelli siam tornati pi? belli e lindi di prima! e lo spread ? calato (i tassi italiani sono calati) quindi bravo monti!!!! grazie mille!!!!

Questa tua teoria ? complottistica per? un fondamento c'? e la avvalora Napolitano con tutta la fretta improvvisa di metter su l'amico suo Monti ... ? l'atmosfera di quei giorni ad avermi insospettito fin dagli albori di questo governo Monti . Adesso sto cercando di masturbarmi per dargli credito come mi dice qualcuno ... ma faccio tanta fatica .

[Factory]

un altro esempio lampante di cosa pu? portare il "rigore" inteso solo come aumento della pressione fiscale...

Con la benzina che costa due euro lo Stato pu? perdere 581 milioni - benzina, stato, accise, sigarette, sandro iacometti - liberoquotidiano.it

Con la benzina che costa due euro lo Stato pu? perdere 581 milioni
Il gioco al rialzo delle accise non paga: come per le sigarette, i prezzi gonfiati risultano controproducenti


Il fenomeno ? ben conosciuto. Anche e soprattutto da chi continua a mettere tasse su tasse nella speranza che, alla fine, qualcosa rester?. L?aumento dell?aliquota, a lungo andare, fa diminuire il gettito. Non si tratta di complicate equazioni matematiche n? della tanto discussa, ma mai effettivamente smentita, curva di Laffer. Stiamo parlando, pi? semplicemente, di beni di consumo che, a forza di balzelli, nessuno consuma pi?. Accade puntualmente con le sigarette. E accade anche con la benzina, che non sempre ? cos? indispensabile come si crede. Anzi, tra le ennesime accise caricate da Monti e le continue oscillazioni del prezzo del greggio, molti stanno imparando a farne a meno.

I dati parlano chiaro: secondo le rilevazioni effettuate dalla federazione autonoma italiana dei benzinai (Faib) nel periodo gennaio-novembre 2011 i consumi di verde e gasolio si erano gi? ridotti del 5,3 e del 2% rispetto allo stesso periodo dell?anno precedente. L?arrivo del professore, con il suo bagaglio di tasse, ha accelerato il trend: a dicembre il calo registrato complessivamente ? stato del 9,5%. La situazione ? peggiorata a gennaio (-12%), per poi precipitare a febbraio, con un calo addirittura del 20,2% della benzina e del 14,9% per il gasolio. ? quest?ultimo carburante, utilizzato dagli autotrasportatori che non possono scegliere di lasciare il camion a casa, che sta ancora salvando i conti di Monti. Ma il passo verso il gettito negativo, a dispetto delle aliquote aumentate, ? vicinissimo. E il trend difficilmente modificabile. Considerato anche che i prezzi non si arrestano pi?. Ieri la verde ha sfondato quota 1,9 euro e sembra avviarsi senza freni a superare la soglia dei 2 euro.

Sulla benzina il paradosso fiscale si ? gi? verificato. L?accisa ? passata da 0,564 euro al litro del 2011 a 0,7042 euro al litro del 2012. Il gettito derivante dalle tasse sulla benzina a febbraio ? per? sceso rispetto all?anno precedente di un milione e 700mila euro. Senza contare i quasi 3 milioni di euro di Iva in meno.
Tiene ancora, ma per poco, il gasolio. A gennaio il gettito da accisa ? cresciuto sul 2011 di 151,6 milioni. A febbraio l?aumento si ? assottigliato a 92 milioni. E, sostengono gli esperti della Faib, continuer? a scendere. Gi? adesso, comunque, considerando solo le entrate da accisa, il gettito tra gennaio e febbraio ? diminuito del 60%. A dimostrazione che la corda non si pu? tirare all?infinito.

Le previsioni per l?intero anno non lasciano grande spazio all?interpretazione. Per il 2012 si stima una diminuzione dei consumi di ben 615,5 milioni di litri tra benzina e gasolio nella rete ordinaria. Il che implicherebbe una riduzione del gettito derivante dall?accisa di 404 milioni e dall?Iva di 177 milioni, in totale 581 milioni di euro in meno. Il risultato ? grottesco: ci perde lo Stato, ci perdono i commercianti e le imprese, ci perdono i cittadini. Qualcuno se ne accorger?? Al contrario, per ottobre ? previsto anche un ulteriore aumento dell?Iva dal 21 al 23% che contribuir? a frenare ancora i consumi. L?esito sar? tanto devastante quanto prevedibile. Come dice il presidente Faib, Martino Landi, ?ci ritroveremo in una spirale rialzista per rincorrere il gettito atteso, causando l?aumento generalizzato dei prezzi e la riduzione della domanda, con ripercussioni sui livelli produttivi e occupazionali e un prolungamento della fase recessiva?.

[Larsen_EE]

direi che la fase recessiva e' gia' pericolosamente simile ad una fase depressiva.
il mercato dell'auto e' in crollo verticale... adesso arrivano altri aumenti su luce e gas, e non piccoli... il costo della vita continua a salire in percentuali che mai nessuno stipendio ha raggiunto.

questi signori stanno facendo gli equilibristi... e il filo siamo noi... ma qui siamo al limite di rottura gia' da un pezzo.

e aspettate a giugno... per allora dovrebbero scadere molte casseintegrazioni di vario tipo, con gente che a quel punto dovra' o essere rimessa al lavoro (ma a lavorare su cosa? e pagata da chi?), oppure si passa alla mobilita'... per poi arrivare al licenziamento vero e proprio.

la primavera sara' un calvario, l'estate durissima, ma l'autunno e l'inverno saranno un vero incubo...

[Factory]

con l'imu ed affini che arrivano giusti giusti tra capo e collo...

la stima qui ? sui 1000 euro....con l'aliquota allo 0,4....

EDIT...ho visto che le aliquote sono gi? uscite...indi...1200...

devo ancora calcolare il peso affittandola....ma credo sar? attorno ai 3000.....

benone.

[Factory]

dai che va bene....saranno solo 2000 e rotti se i calcoli sono corretti....

sono proprio contento.

[Factory]

un'altro caso di fisco impazzito...

"Cos? l’Erario vuole farmi fallire" - Interni - ilGiornale.it


Paolo Trov? ? titolare della Mestriner Welding srl, azienda di Marghera (Venezia) che da 70 anni opera nel settore delle saldature industriali. Ha circa tre milioni e mezzo di fatturato annuo, 18 dipendenti, un discreto passato confindustriale (ha guidato i ?piccoli? di Confindustria Veneto e tre anni fa tent? la scalata a Confindustria Venezia provocando un putiferio).

E un presente in bilico: ?L’Agenzia delle entrate vorrebbe che diventassi un ex imprenditore. Mi costringeranno a chiudere?.

Seppellito dalle tasse?
?In base agli studi di settore mi hanno multato per 200mila euro. Che non ho evaso. E che non posso pagare?.

Li ha portati in Svizzera?
?Macch? Svizzera. Non sono un evasore. La mia azienda e io personalmente abbiamo sempre pagato le tasse fino all’ultimo centesimo, e le assicuro che sono cifre molto consistenti?.

Se non ? un evasore, perch? il fisco ce l’ha con lei?
?Nel 2005 ebbi un calo di fatturato perch? nel mio settore arrivarono i cinesi. Persi quote di mercato all’estero, non in Italia?.

In che comparto opera?
?Prodotti per saldature?.

Vogliono farle pagare tasse per aver diminuito il giro d’affari?
?Proprio cos?. L’anno dopo mi ripresi tornando sui livelli degli anni precedenti. Ma tempo dopo, in base agli studi di settore ricevetti un accertamento d’ufficio. Non ero parametrato. In realt? conosco ben pochi imprenditori che rientrano nei parametri?.

Gli studi di settore hanno bastonato moltissimi imprenditori.
?Sono un “unicum” italiano. Una perversione. Presumono che il fatturato cresca sempre. Ma chi l’ha detto? Oggi qui non cresce nessuno?.

Ha fatto ricorso?
?Certo. Per prima cosa, avevano sbagliato settore merceologico: mi avevano classificato come fonderia, cio? nella carpenteria pesante, mentre noi lavoriamo rame e ottone, cio? carpenteria leggera?.

Prima cosa che non quadra. Poi?
?Ho presentato all’Agenzia delle entrate il fatturato cliente per cliente nel 2004, 2005 e 2006 per mostrare l’andamento dell’azienda?.

Un lavoraccio.
?Due impiegate ci hanno lavorato una settimana. Si vedeva chiaro che avevo avuto un calo all’estero, non in Italia, e che mi ero ripreso. Ho scientificamente documentato che non ho evaso un euro perch? ho pagato le imposte dovute su un fatturato ridotto?.

Che cosa le ha risposto l’Erario?
?Come ha evidenziato il mio commercialista nel ricorso, dagli accertamenti non risulta alcuna analisi della contabilit?, che non essendo stata esaminata non ? neppure stata contestata. Il fisco si basa non su fatti, ma su ipotesi, presunzioni e deduzioni. In pi? mi hanno contestato l’antieconomicit? dell’attivit? di impresa e un mio personale comportamento antieconomico?.

Cio? le hanno detto che non ? un buon imprenditore.
?Roba da matti. Mi hanno trattato come se dovessi cambiare mestiere, come uno che in 35 anni di impresa non ha mai capito nulla. Magari dovrei andare a lezione da loro. Hanno perfino contestato alcuni certificati medici?.

Si era ammalato?
?Ho avuto problemi di salute per tre mesi in quel 2005, un po’ di esaurimento. Ero in ansia, avevo il pensiero degli stipendi da pagare. Sono stato in cura anche se al mattino andavo in azienda come sempre, come farebbe qualunque imprenditore. Anche questo ha inciso sul calo del fatturato. Ma gli ispettori del fisco se ne sono infischiati. Hanno detto che se ero malato dovevo farmi ricoverare, non andare a lavorare?.

A che punto ? il contenzioso?
?Il mio commercialista mi ha difeso in due udienze. A met? maggio ce ne sar? una terza, penso quella decisiva. Mi hanno fatto un conto sui 200mila euro. Nel frattempo avrei dovuto pagare un acconto di 93.238,80 euro: un anticipo pari quasi alla met? del totale. Conservo il bollettino postale che mi hanno spedito: secondo l’Agenzia delle entrate avrei dovuto andare in posta con quasi 100mila euro in contanti?.

Non l’ha fatto?
?Ho presentato opposizione in cambio di una fideiussione di 120mila euro?.

Se la decisione sar? sfavorevole, che cosa far??
?Non ho tutti quei soldi liquidi e non so dove recuperarli perch?, grazie a ***, non ho mai avuto bisogno delle banche. Non ho rapporti con loro. Ho sempre lavorato con il mio denaro?.

Chiuder? bottega?
?Non avrei alternative. Se sar? costretto a pagare, chiuder? l’azienda con 70 anni di storia e dovr? lasciare a casa 18 dipendenti. E tutto per un calcolo puramente ipotetico, non per evasione?.

Si sente un perseguitato?
?Penso che il fisco voglia fare cassa a ogni costo sulla pelle della gente. Mi dispiace non aver trovato grandi sponde nella mia categoria. Ma vado avanti da solo lo stesso?.

[Lele-R1-Crash]

un'altro caso di fisco impazzito...

"Cos? l’Erario vuole farmi fallire" - Interni - ilGiornale.it

E' esattamente quello che dico io .

Per? ci sono pesone , secondo me poco intelligenti , che dicono "se sei in regola non hai niente da temere" ... probabilmente ? solo ignoranza dei fatti e di come funziona la macchina dello stato .

Un cliente mio anni fa ricevette una cosa simile ... lui aveva 55 anni ... pag? sto salasso , chiuse bottega e se ne and? all'estero a godersi quel poco che gli era rimasto . 35 persone a casa .

Faremo cosi tutti ... chi non ha avuto o non ha le palle e le capacit? per fuggire da quest'Italia in ripresa ... soccomber? cosi .

[Lele-R1-Crash]

Comunque complimenti a quell'imprenditore ... 18 dipendenti con un giro d'affari di 3.5 milioni di euro l'anno ... congratulazioni ! Davvero uno in gamba ! Peccato perdere questa gente ... gli auguro di trovare pi? fortuna all'estero !

[Zul]

pag? sto salasso , chiuse bottega

Il punto per me ? questo: la chiusura.

Con la manovra Monti si tenta di pareggiare i conti. Per? questo sistema porta alla chiusura di centinaia di migliaia di ditte, oppure al fallimento.

Tutti sanno che, quando c'? il fallimento, c'? un danno non solo per la ditta fallita, ma per tutti: i creditori prenderanno una piccola percentuale, i macchinari, che per la ditta erano produttitivi, saranno fatti invecchiare in magazzino, poi, dopo anni, essendo vecchi e inservibili saranno rottamati e venduti a peso del ferro, oppure svenduti per valori infimi.
Gli operai, ovviamente, andranno a pesare sulle casse dello Stato, e certamente non contribuiranno alla ripresa.

La situazione dell'Italia ? proprio questa: all'epoca dello sperato pareggio, se tutte le ditte (quelle che saranno sopravvissute) se avranno avuto quella riduzione di valore e di competitivit?, allora a che servir? il pareggio di bilancio ?

L'uscita dalla crisi sar? per forza chiusa: non ci saranno consumatori, e non ci saranno finanziatori (le banche gi? oggi non fanno credito alle imprese, figuriamoci se poi tutte, all'epoca della sperata fine crisi, intenderanno rivolgersi alle banche ! ).

Per me, come dimostra appunto il dato di Factory sullo spread in ripresa (proprio causa accise sulla benzina), quello di Monti ? un serio tentativo di distruggere l'economia italiana, senza se e senza ma.

E, ripeto, non si tratta di un azzeramento (magari !): si tratta di mandare sotto allo zero tutte le imprese, di creare un indebitamento che poi ? l'anticamera della chiusura.

[bennymax]

Questa tua teoria ? complottistica per? un fondamento c'? e la avvalora Napolitano con tutta la fretta improvvisa di metter su l'amico suo Monti ... ? l'atmosfera di quei giorni ad avermi insospettito fin dagli albori di questo governo Monti . Adesso sto cercando di masturbarmi per dargli credito come mi dice qualcuno ... ma faccio tanta fatica .

lele non ? una tesi complottistica ? cos?... non sono complotti!
credo solo che la faccenda sia stata un p? "pilotata" cos? come avviene in tutte le cose importanti che accadono nel mondo
spiegamo te allora perch? in un pao di mesi siamo diventati paese inaffidabile agli occhi del mondo? il debito pubblico enorme ce lo trasciniamo dalla notte dei tempi, nella recessione economica ci sono un p? tutti i paesi dell'area euro, i problemi della grecia erano pi? per gli altri che non per noi, governi ingessati ce ne sono altri oltre al nostro dell'era berlusconi... per? in un tran tran di notizie l'unico paese nella cacca eravamo noi (e c'eravamo ) ma sembrava che in due mesi l'italia fosse allo sfascio (perch? un mese prima no?)
le valutazioni A AAA B stelline etc che moddy's ed altre agenzie di rating internazionale su che cosa credi si basino? non per nulla sono state aperte anche inchieste da parte della magistratura (che non arriveranno a nulla perch? il mercato economico ? cos?)
un p? come se in un cinema ad un certo punto uno inizia ad urlare "al fuoco... al fuoco"... ci vuole poco poi dopo a forzare un p? la mano per fare i propri interessi

[Factory]

il pareggio si poteva anche raggiungere tagliando e dismettendo mettendo a frutto i proventi della vendita (ho fatto un piccolo esempio prima)....cosa che non ? stata nemmeno presa in considerazione...

nemmeno dico...aumenta qualche tassa "ad interim" perch? in Italia gli aumenti sono sempre e comunque permanenti...

basta guardare la Grecia...ha dovuto sottoscrivere un nuovo debito pi? grande di quello che andava a liquidare....ed il bello che ora si parla di un ALTRA ristrutturazione del debito con un NUOVO prestito perch? tutto ci? fatto finora ? stato insufficiente....

grazie al *****....l'economia ? pressoch? annichilita....

l'italia ? pericolosamente sulla stessa strada....ma oggi GUARDA caso si parla di Spagna...non di Grecia n? di Italia....i cui problemi non sono stati risolti...sono stati solo spazzati sotto al tappeto per macerare per bene....

mah....