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Riforma del lavoro...

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    #31
    Originally posted by Lele-R1-Crash View Post
    Beh :

    1) un azienda ha il problema opposto semmai ovvero che fa di tutto per tenersi stretto chi vale . Quindi non c'? problema ad assumere dopo un periodi di apprendistato .

    OK, infatti resta come adesso.

    2) Qui di obblighi non se ne fanno ovvero se una azienda non vuole assumere , lo tiene 2 anni 11 mesi e poi non rinnova niente . Quindi non vedo quale vantaggio porti questo obbligo della Fornero .

    OK, infatti resta come adesso.

    3) La tassa sul licenziamento a me non poare affatto un incentivo ad assumere una persona ... io sento paralre gliimprenditori ed ? pi? facile che senta "a meno di essere drasticamente costretto , io con queste norme me ne guiardo bene dall'assumere qualcuno ! E' peggio di un matrimonio !"

    Adesso, per aziende con pi? di 15 dipendenti, ? davvero un matrimonio, in questo modo paghi ma te lo levi di torno.

    4) Per riformare il lavoro , devono prima invogliare le aziende a rimanere in Italia perch? un lavvoro riformato senza lavoro non ? una cosa cosi positiva coem la vedi tu.

    E' meglio di niente, ma concordo che deve essere ridotta la tassazione alle imprese.

    5) a me pare che ci prendano per i fondelli ... gli statali che sono il vero CANCRO dell'Italia sono paraculati ancora una volta ... eppure molti Italiani vedono di buon occhio questo governo .

    Concordo.

    6) alla fine va bene .... questa manovra serve ad accellerare il processo di desertificazione delle aziende ... prima arriva e prima ci renderemo conto che non ? questa la strada da perseguire . Vanno aiutate le aziende e non bastonate . Vanno aiutati i dipendenti e non spremuti come limoni .

    Non vedo perch? questa conclusione, gli altri punti non portano a questo.

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      #32
      Originally posted by Larsen_EE View Post
      alb, giocano sul ricatto come al solito: se l'azienda non ha (ovviamente visto il periodo) la liquidita' per pagare 27 mensilita' a chi vuol fare fuori, semplicemente e' costretta a tenerseli.

      vuoi "liberarti" di 10 persone? rischi il fallimento per farlo? allora non licenziare...

      quanto al fatto di evitare di toccare gli statali, e' vergognoso e vomitevole, come tante altre cose...
      a leggere la riforma non sembra comunque che la liquidazione da 15 a 27 mensilit? sia sempre dovuta: sembrerebbe che spetti al datore di lavoro dimostrare il licenziamento per motivi economici (crisi e bilanci in negativo dovrebbero bastare o no?) il problema ? che poi tutto viene demandato al giudice... quindi tempi lunghi... ricorsi e udienze varie e poi la spada di damocle del giudizio di un giudice che non sai ma se fa la cosa giusta o no visto quello che succede in italia
      la cosa che la gente non capisce ? che deve esser dato la possibilit? di ritornare competitivi... se no di assunzioni con il cavolo che se ne vedranno!
      giusto cambiare contratti a termine e cococo con qualcosa di pi? consistente e sicuro: quello che non hanno capito i nostri burocrati ? che se nelle aziende non veniva data la possibilit? di assunzione con contratti a termine e cococo anche quelli erano disoccupati... poi si c'? chi su queste regole ci ha marciato e guadagnato ma sicuramente tante ditte e imprese hanno assunto persone perch? da queste forme di assunzione ne derivavano meno spese per loro...
      in un periodo dove le imprese sono in crisi una riforma del genere ? come alzare l'iva al 23% in un momento di recessione e di calo dei consumi: su questo devo dire che il governo ? molto coerente

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        #33
        benny, la legge biagi (30) e' un'abominio figlio della fretta di tirarla fuori sull'onda emozionale dell'attentato.
        non era pronta, e' ovvio, e ha devastato il mercato del lavoro.

        in italia ci son piu' leggi "emozionali" pensate ed applicate male, che non leggi "vere" ragionate e studiate nella loro applicazione.

        basta vedere il discorso sul nucleare, anche li casualmente siamo stati castrati dall'emozione strumentale... e non contenti di esserci cascati una volta, ci siamo ricascati una seconda volta.

        e la colpa, la grossa colpa di tutto questo la addosso agli organi d'informazione... che dovrebbero informare il popolo, quando invece fanno disinformazione strumentale.

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          #34
          Originally posted by schwarz View Post
          Non devi mica convincere me ^^ ma tutti quelli che ancora credono che si stia facendo qualcosa per l'italia
          Io non riesco a capire (e parliamo con persone che lavorano e che quindi si presume tocchino con mano cosa sta succedendo) come si fa a credere e sostenere qualcuno che in 2 mesi ha fatto quasi (e dico quasi) pi? danni di un quinquennio del nano porco (e se leggete i miei vecchi interventi non ? che ne abbia risparmiate pure a lui), ripeto considerando che lavorando siamo a contatto tutto il giorno con un tessuto sociale ed economico allo sfascio e non vederlo vuol dire o stare tutto il giorno in casa o essere miliardari di famiglia e quindi fregarsene
          Non per sostenere Berlusconi, ma se lui avesse fatto 1/3 di quello che sta facendo il bocconiano & C., questo paese sarebbe in rivoluzione.
          E invece NULLA

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            #35
            Originally posted by Larsen_EE View Post
            benny, la legge biagi (30) e' un'abominio figlio della fretta di tirarla fuori sull'onda emozionale dell'attentato.
            non era pronta, e' ovvio, e ha devastato il mercato del lavoro.

            in italia ci son piu' leggi "emozionali" pensate ed applicate male, che non leggi "vere" ragionate e studiate nella loro applicazione.

            basta vedere il discorso sul nucleare, anche li casualmente siamo stati castrati dall'emozione strumentale... e non contenti di esserci cascati una volta, ci siamo ricascati una seconda volta.


            e la colpa, la grossa colpa di tutto questo la addosso agli organi d'informazione... che dovrebbero informare il popolo, quando invece fanno disinformazione strumentale.
            Contrario al nucleare all'italiana, ma effettivamente fare un referendum dopo un disastro nucleare ? come chiedere se ti piace di pi? la "cacca" o la "cioccolata"

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              #36
              le leggi pi? son complicate e meglio ? aggirarle...
              l'ordinamento giuridico e economico italiano ? un esempio di come si possa fare ad incasinare la vita agli onesti e a renderla facile a chi vuol delinquere...
              sono d'accordo sulla semplificazione: non ? mai stata portata avanti da nessuno!

              p.s. non so se qualcono lo ha letto ma la riforma avr? effetto a partire dal 2017 ! ovvero tra 5 anni... con la speranza di esser felicemente qui a discuterne perch? mi sa che l'economia italiana di questo passo al 2017 non ci arriva

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                #37
                Originally posted by bennymax View Post
                le leggi pi? son complicate e meglio ? aggirarle...
                l'ordinamento giuridico e economico italiano ? un esempio di come si possa fare ad incasinare la vita agli onesti e a renderla facile a chi vuol delinquere...
                sono d'accordo sulla semplificazione: non ? mai stata portata avanti da nessuno!

                p.s. non so se qualcono lo ha letto ma la riforma avr? effetto a partire dal 2017 ! ovvero tra 5 anni... con la speranza di esser felicemente qui a discuterne perch? mi sa che l'economia italiana di questo passo al 2017 non ci arriva


                Sono della tua stessa idea

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                  #38
                  Originally posted by schwarz View Post
                  Contrario al nucleare all'italiana, ma effettivamente fare un referendum dopo un disastro nucleare ? come chiedere se ti piace di pi? la "cacca" o la "cioccolata"
                  peccato che il nucleare all'italiana sia il piu' diffuso in europa, e che le centrali progettate da terna con areva sono le piu' avanzate al mondo, e in costruzione "tutto intorno a noi" (come direbbe quell'altro pirla al bar...).
                  costruite poco oltre confine, al solo scopo di venderci l'energia prodotta... cosi' siamo cornuti e mazziati.

                  i migliori al mondo a progettarle... i migliori a farle... non le facciamo a casa nostra... paghiamo a caro prezzo ad altri l'energia che producono per noi.

                  geniale!

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                    #39
                    Originally posted by bennymax View Post
                    le leggi pi? son complicate e meglio ? aggirarle...
                    l'ordinamento giuridico e economico italiano ? un esempio di come si possa fare ad incasinare la vita agli onesti e a renderla facile a chi vuol delinquere...
                    sono d'accordo sulla semplificazione: non ? mai stata portata avanti da nessuno!

                    p.s. non so se qualcono lo ha letto ma la riforma avr? effetto a partire dal 2017 ! ovvero tra 5 anni... con la speranza di esser felicemente qui a discuterne perch? mi sa che l'economia italiana di questo passo al 2017 non ci arriva
                    La riforma degli ammortizzatori sociali andr? a regime nel 2017, la riforma del mercato del lavoro subito...

                    ... riguardo al solito, parafrasato, "moriremo tutti", spero valga solo per voi.

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                      #40
                      Originally posted by Larsen_EE View Post
                      peccato che il nucleare all'italiana sia il piu' diffuso in europa, e che le centrali progettate da terna con areva sono le piu' avanzate al mondo, e in costruzione "tutto intorno a noi" (come direbbe quell'altro pirla al bar...).
                      costruite poco oltre confine, al solo scopo di venderci l'energia prodotta... cosi' siamo cornuti e mazziati.

                      i migliori al mondo a progettarle... i migliori a farle... non le facciamo a casa nostra... paghiamo a caro prezzo ad altri l'energia che producono per noi.

                      geniale!
                      Sono d'accordo sulla progettazione ma sulla realizzazione?
                      Sai gi? dove sarebbero finito tutti gli appalti vero? Ci saremmo trovati con centrali nucleari in cartone senza contare che la sicurezza sarebbe stata poi appaltata a ditte amiche di gi? sai pertanto ^^ il mio no al nucleare all'italiana ? solo quello. Se ce le vengono a fare i crucchi e ce le badano loro sono d'accordo

                      Ma torniamo in topic

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                        #41
                        Originally posted by Larsen_EE View Post
                        peccato che il nucleare all'italiana sia il piu' diffuso in europa, e che le centrali progettate da terna con areva sono le piu' avanzate al mondo, e in costruzione "tutto intorno a noi" (come direbbe quell'altro pirla al bar...).
                        costruite poco oltre confine, al solo scopo di venderci l'energia prodotta... cosi' siamo cornuti e mazziati.

                        i migliori al mondo a progettarle... i migliori a farle... non le facciamo a casa nostra... paghiamo a caro prezzo ad altri l'energia che producono per noi.

                        geniale!
                        Bravo.
                        Pensa che nel regno unito quando aprono una nuova centrale sono felici, perch? crea occupazione.

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                          #42
                          Originally posted by MiKiFF View Post
                          La riforma degli ammortizzatori sociali andr? a regime nel 2017, la riforma del mercato del lavoro subito...

                          come dire i costi per le imprese subito mentre il risparmio da parte dello stato dal 2017...
                          perfetto!

                          per il "parafrasato" ci mancherebbe ho ben altre risorse che non quelle di rimanere a pagar debiti degli italiani sopratutto in ottica futura per i miei figli

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                            #43
                            Letto un po' in fretta e non tutti gli interventi.
                            Provo a mettere la mia opinione da studente:
                            Mi sembra di aver capito che la questione centrale sia il mettere a fuoco come questa riforma dovrebbe creare pi? posti di lavoro nonostante la crisi, le aziende che si trasferiscono, licenziamenti pi? "facili".
                            Andando per gradi, il punto fondamentale ? ridare impulso agli investimenti e possibilmente attrarne dall'estero; il mercato del lavoro italiano ? stato sempre estremamente strozzato e vincolato (se vi ricordate quando io facevo le elementari c'era la legge per cui si assumeva esclusivamente tramite ex ufficio di collocamento, tanto per dirne una veramente assurda). Ipotizziamo di essere un'azienda che vorrebbe espandersi e quindi assumere, ma con che coraggio lo fa a tempo indeterminato? per poi trovarsi un lavoratore legato fino alla morte? ovviamente far? di tutto (anche slealmente) per arrivare allo stesso risultato (lavoro subordinato) attraverso diverse vie, e qui nasce il vero "sfruttamento del lavoratore" perch? gli si dice di fare stage, contratti a progetto, partite iva, ecc ecc.
                            Con un mercato del lavoro pi? flessibile in uscita, ? automatica anche pi? flessibilit? in entrata! Questo perch? le aziende, sentendosi meno vincolate, assumeranno personale maggiormente "a cuor leggero" sapendo che non sar? un matrimonio a vita, e assumendo veramente (!!!) e non in maniera di sotterfugi. Un'azienda che vuole espandersi ed avere pi? di 15 operai, avr? sicuramente pi? incentivi a farlo, e se l'azienda va bene si instaura un circolo virtuoso per cui + personale -> +stipendi -> +reddito ->+tasse ->+guadagni per l'imprenditore.
                            Alla fine la figura principale ? l'imprenditore, come tanti qui dentro ci sono. mettetevi nei loro panni, loro ci mettono i soldi propri per tirare su un'azienda e ogni investimento (come ogni assunzione) per loro ? un grosso rischio di perdere quei soldi. Infatti ogni lavoratore pu? fare una buona come una cattiva riuscita, come il varo di un nuovo prodotto, con la differenza ? che il lavoratore assunto non te lo togli pi? dalle scatole e sar? sempre una palla al piede per l'impresa con risultati esponenzialmente negativi per l'azienda stessa e per gli altri lavoratori o per i potenziali lavoratori (continua)

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                            • Font Size
                              #44
                              Pensiamo ai licenziamenti "facili":
                              1? concetto: intanto mi dovete spiegare che senso avrebbe per un imprenditore licenziare dei lavoratori che lavorano bene, si comportano bene, mai assenteisti e quindi danno valore aggiunto all'azienda? non ha alcun senso! Non ? perch? il tuo capo si ? svegliato male allora tu vai a casa. Questo sarebbe la negazione del concetto di imprenditore.

                              2? concetto: ci saranno dei licenziamenti? S?, ovvio! Te ne vai a casa quando non sei pi? profittevole per l'azienda; cio? quando il tuo contributo non serve pi? perch? l'azienda attravers uno stato di crisi economica, quindi per salvare se stessa deve tagliare qualcosa, quando il tuo comportamento non ? consono per l'azienda (fai il furbo e passi da ferie a malattia, e quando sei presente fai solo casini); quando (QUESTA E' TOSTA) quando per il mercato del lavoro SEI VECCHIO!!!! Il mondo ? cambiato enormemente negli ultimi 20 anni, quindi non ? sempre detto che il lavoratore che all'epoca ? stato assunto, sia profittevole anche adesso per l'impresa. Se ora hai 50 anni, non sei istruito, non sai l'inglese, non sai usare il pc, non servi per tramandare esperienza sul campo, beh allora sei solo un peso rispetto ad un giovane, meritevole e molto pi? aperto di te nel "nuovo" mondo e pi? istruito ed ? quindi pi? che giusto, secondo il mio punto di vista, che te ne vai a casa e lasci a lui il tuo posto! Come nel post precedente il meccanismo ? lo stesso: lavoratori che danno maggiore valore, crescita aziendale, pi? assunzioni, pi? guadagno, pi? tasse.

                              Obiezione: ma nelle famiglie di oggi, l'unico che lavora ? il padre/madre 50enne che campa figli di 30 e passa anni! Beh la situazione non cambia perch? banalmente sar? il figlio al lavorare nel posto che il padre gli ha lasciato, e (come dovrebbe essere) sar? il figlio di 30 anni che campa la SUA famiglia e da aiuti ai genitori.

                              (continua)

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                                Originally posted by Larsen_EE View Post
                                peccato che il nucleare all'italiana sia il piu' diffuso in europa, e che le centrali progettate da terna con areva sono le piu' avanzate al mondo, e in costruzione "tutto intorno a noi" (come direbbe quell'altro pirla al bar...).
                                costruite poco oltre confine, al solo scopo di venderci l'energia prodotta... cosi' siamo cornuti e mazziati.

                                i migliori al mondo a progettarle... i migliori a farle... non le facciamo a casa nostra... paghiamo a caro prezzo ad altri l'energia che producono per noi.

                                geniale!
                                Pure le navi le sappiamo fare bene, ma basta uno Schettino a caso e il disastro ? belle che servito...

                                Ti dir?, anche se con i se e con i ma non si va da nessuna parte e si paga di pi?, forse ? meglio cos?...

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