Stangati per colpa di Renzi e Gentiloni

[Lele-R1-Crash]

toh guarda berlusconi ha creato un disastro, invece dal 2011 in poi ovvero con governi moderati e assennati si stava andando sempre pi? in basso...ma si sa tutte le cose buone prima o poi finiscono ora aspettiamo i vari lele con le loro teorie su chi ha rovinato l'italia

Che stai a di ?

l'articolo di questo topic parla del governo 2016-2017 ma tu vai a tirare in campo 2011 con Berlusconi

Chi ha rovinato l'Italia ... il governo ? solo specchio dei cittadini .
Una nazione per essere fiorente ha bisogno un governo stabile e che dia fiducia . Noi ora non lo possiamo avere perch? qualunque scelta prenda il governo attuale ha effetti collaterali :
*- Se fa retromarcia perde credibilit? con i cittadini perch? si uniformerebbe ai governi che gli Italiani hanno schifatto con veemenza nelle ultime elezioni (PD e sinistra)
*- Se rimane impassibile lo faranno saltare in un modo o nell'altro pertanto la nazione torner? a votare e l'Italia continua a rimanere in stallo senza credibilit? dall'estero ma soprattutto con grande sfiducia dal popolo Italiano ... chi votare alle prossime ? Io , francamente , non lo saprei ! Destra ? inesistente , Sinistra ? un disastro come visto nell'ultimo decennio scarso , l'alternativa non regge ...

[Lele-R1-Crash]

Io ero pro Savona e pro impeachment di Mattarella da subito.



A tutti i vincitori va dato una possibilit?, e' democrazia.

Ma se la son gi? ampiamente giocata facendo gi? danni ingenti.

Adesso spero se ne vadan fuori dalle balle entro l'anno, Babbo Natale aiutaci tu.

Eh ok . Ma tu chi voti poi ?

[LucaDB6]

Eh ok . Ma tu chi voti poi ?

Si candida lui

[Lele-R1-Crash]

sono cresciuto leggendo E.Bernstein e la sua "teoria del socialismo e i compiti della socialdemocrazia" e la penso esattamente l'opposto di quanto hai scritto.A met? anni settanta quando i miei compagni di scuola si beavano di scioperi ed eskimo puzzolenti sventolando marx lenin e mao tze tung davanti ingresso e mentre io entravo mi davano del fascista(su quello hanno poi indovinato..dopo trent'anni..)?.io provavo a capire la differenza fra liberali e socialdemocratici avendo compreso che il cancro era il komunismo.

Beh tu sei estremo ... io concordo che il comunismo sia una panacea per gli smidollati e sfaticati senza n? arte n? parte . Per? ? altres? vero che la destra italiana ? ridicola ... anzi mi domando quale sia la destra italiana oggigiorno ! Anche votandola , non pu? reggere perch? ostacolata dagli stessi statali Italiani , dai sobborghi nascosti della politica ed anche dall'Europa .
Mi chiedo come mai lasciare un governo in ITalia se poi tanto non pu? gestire la nazione autonomamente . L'europa avrebbe senso con un governo unico e centralizzato invece che tante zecche sparse per i paesi .

Dovesse tornare la sx al governo io sarei contento ... tanto avranno da giustificare tutto ci? che andr? storto con questo breve periodo del governo M5S/Lega .

Reputo ovvio e scontato che la sinistra demotiva la cittadinanza a "dare di pi?" ... meglio godersi la vita che costruire qualcosa .

Poi entrano in gioco mille altre sfaccettature che noi attribuiamo alla politica ma che in realt? ? delle nuove generazioni le quali non costruiscono ma vivono di rendita a parte pochi casi .

[Lele-R1-Crash]

Si candida lui

Non ? mia intenzione criticare il voto di nessuno , ma visto che mostra tanta fermezza a parole , vorrei sapere chi ? secondo lui il partito attuale che potrebbe guidare l'Italia meglio di questi al governo .

[schwarz]

Io non so di chi sia la colpa, quello che mi sta un po sui maroni ? che se i soldi si usano per le banche (che tanto alla fine se li tengono per pagare stipendi milionari ai direttori) va tutto bene, se i soldi si usano per i cittadini no.
La domanda sorge sempre spontanea , ma l'europa ? pro cittadini o pro metterlo in culo ai cittadini?
Fermo restando come gi? detto che questa manovra mi piace davvero poco
E se l'europa ha il potere di imporre, ad un governo eletto, cosa deve fare continuo a chiedermi perch? cacchio continuiamo a fare elezioni, governo europeo e fancul

[MiKiFF]

Io non so di chi sia la colpa, quello che mi sta un po sui maroni ? che se i soldi si usano per le banche (che tanto alla fine se li tengono per pagare stipendi milionari ai direttori) va tutto bene, se i soldi si usano per i cittadini no.
La domanda sorge sempre spontanea , ma l'europa ? pro cittadini o pro metterlo in culo ai cittadini?
Fermo restando come gi? detto che questa manovra mi piace davvero poco
E se l'europa ha il potere di imporre, ad un governo eletto, cosa deve fare continuo a chiedermi perch? cacchio continuiamo a fare elezioni, governo europeo e fancul

Schwarz, intervento drammaticamente ridicolo per contenuti, in pratica un becero slogan da campagna elettorale.

Gli interventi pro cittadini sarebbero i condoni?

O la pace fiscale?

O il reddito di cittadinanza per chi lavora in nero?

E cosa significa che i soldi dati in passato per non far fallire le banche (cui l'ATTUALE governo ricorrer? per 19 miliardi come promesso 1 settimana fa) sono per metterlo in culo ai cittadini?

Le banche offrono servizi che nessuno offre: mutui, prestiti, finanziamenti, accesso ai mercati, titoli di stato eccetera.

Sono la colonna portante di un sistemo economico basato su crescita e risparmio.

E molte banche sono state salvate prima di tutto perch? sostanzialmente TRUFFATE da molti cittadini.

In quanto con la crisi molti dei prestiti dati in tempi buoni sono risultati poi inesigibili, non fingiamo che non sia cos?.

I cosidetti NPL vengono da questo, soldi dati a babbo morto dalle banche a cittadini che non torneranno mai indietro.

Ed in ogni caso, anche se alcune a loro volta hanno FRODATO cittadini (poco svegli) non puoi farle fallire, semplicemente perch? tutte in qualche modo collegate e se cade il sistema bancario TUTTA ITALIA VA GIU'.

Sono proprio le basi eh...

[SUPERALEX]

Che stai a di ?

l'articolo di questo topic parla del governo 2016-2017 ma tu vai a tirare in campo 2011 con Berlusconi

Chi ha rovinato l'Italia ... il governo ? solo specchio dei cittadini .
Una nazione per essere fiorente ha bisogno un governo stabile e che dia fiducia . Noi ora non lo possiamo avere perch? qualunque scelta prenda il governo attuale ha effetti collaterali :
*- Se fa retromarcia perde credibilit? con i cittadini perch? si uniformerebbe ai governi che gli Italiani hanno schifatto con veemenza nelle ultime elezioni (PD e sinistra)
*- Se rimane impassibile lo faranno saltare in un modo o nell'altro pertanto la nazione torner? a votare e l'Italia continua a rimanere in stallo senza credibilit? dall'estero ma soprattutto con grande sfiducia dal popolo Italiano ... chi votare alle prossime ? Io , francamente , non lo saprei ! Destra ? inesistente , Sinistra ? un disastro come visto nell'ultimo decennio scarso , l'alternativa non regge ...

ma lo vedi il grafico enorme postato prima o no

[schwarz]

In teoria se lo stato da soldi ai cittadini a casa mia ? un intervento pro cittadino (come altro lo definiresti?).
Condivisibile o meno (nel mio caso meno perch? chi sta a campare a spese dello stato se non per problemi gravi mi sta sui maroni ma vabb?)
Detto questo il governo sta semplicemente facendo ci? che ha promesso, se non sta bene all'europa li caccino via come fecero con berlusconi qualche anno fa , altrimenti che non scassino le balle (saranno poi le urne e i dati a decidere se hanno fatto bene o meno).
Se alla fine decidono loro che lo dicano chiaramente, ci risparmiamo elezioni e la barca di soldi che ci costa la politica e siamo tutti pi? felici


Banche truffate dai cittadini fa un po sorridere, a me prima di dare il muto hanno chiesto tanti di quei conti che la met? basta e la firma di entrambi i genitori come garanzia
Se pur di far cassa hanno preso su cani e porci (e amici a cui fare favori) la colpa direi che ? tutta della banca stessa, i miliardi li cavino dai conti correnti di chi ha gestito quelle porcate negli anni
Mai detto che il sistema bancario debba crollare, ma che lo stato debba sempre mettere pezza a tutto non mi sta bene, comincia a prendere i soldi da chi se li ? fregati e quando non ci arrivi ce li mette lo stato, in italia no tutto lo stato e via andare e chi le porcherie le ha fatte si becca pure buone uscite da milioni

[SUPERALEX]

In teoria se lo stato da soldi ai cittadini a casa mia ? un intervento pro cittadino (come altro lo definiresti?).
Condivisibile o meno (nel mio caso meno perch? chi sta a campare a spese dello stato se non per problemi gravi mi sta sui maroni ma vabb?)
Detto questo il governo sta semplicemente facendo ci? che ha promesso, se non sta bene all'europa li caccino via come fecero con berlusconi qualche anno fa e non rompano i maroni, altrimenti che non scassino le balle. Se alla fine decidono loro che lo dicano chiaramente, ci risparmiamo elezioni e la barca di soldi che ci costa la politica e siamo tutti pi? felici

il problema ? tutto li. hanno promesse cose CHE NON POSSIAMO PERMETTERCI. Ma la gente non ci arriva a capire che si pu? parlare quanto si pare ma la dura verit? ? che bisogna andare avanti almeno altri 10 anni come si era fatto finora cos? che piano piano il debito scendeva e facendo le riforme strutturali per tasse,burocrazia e via dicendo; solo a quel punto puoi ricominciare a fare debiti per foraggiare i cittadini

[schwarz]

il problema ? tutto li. hanno promesse cose CHE NON POSSIAMO PERMETTERCI. Ma la gente non ci arriva a capire che si pu? parlare quanto si pare ma la dura verit? ? che bisogna andare avanti almeno altri 10 anni come si era fatto finora cos? che piano piano il debito scendeva e facendo le riforme strutturali per tasse,burocrazia e via dicendo; solo a quel punto puoi ricominciare a fare debiti per foraggiare i cittadini

Come scritto sopra, non difendo la manovra o il governo perch? non mi piace, non mi piace che passi di nuovo l'idea che chi ha "rubato" la passi liscia, non mi piace l'idea di regalare soldi a fronte di nulla (perch? per quanto l'idea di base non sia malaccio) in italia ? quello che succeder? etc etc

Non mi piace il fatto che ci lasciano pensare di essere uno stato "autonomo" quando alla fine non lo siamo.(e tutto il casino che sta sollevando l'europa ? quello che in realt? al momento ci st? ammazzando economicamente, perch? se l'europa non sollevava tutto sto polverone tutta sta crisi economica non c'era), le scelte che stanno facendo ora se ne vedranno i benefici/danni (direi danni) fra anni non certo oggi, ma il continuo berciare (che non c'era quando il governo faceva diligentemente i compitini che l'europa ci dava) che falliamo qua falliamo la, sta portando gli investitori a vederci come cacca fumante, quindi alla fine non ? una questione di manovra in se ma di puro e semplice scontro politico

Quindi spendiamo un mucchio di soldi per avere una nostra politica che una volta eletta non pu? fare quello per cui ? stata eletta.
Risparmiamoci i soldi, facciamo un solo governo europeo e tanti saluti

[SUPERALEX]

Come scritto sopra, non difendo la manovra o il governo perch? non mi piace, non mi piace che passi di nuovo l'idea che chi ha "rubato" la passi liscia, non mi piace l'idea di regalare soldi a fronte di nulla (perch? per quanto l'idea di base non sia malaccio) in italia ? quello che succeder? etc etc

Non mi piace il fatto che ci lasciano pensare di essere uno stato "autonomo" quando alla fine non lo siamo.(e tutto il casino che sta sollevando l'europa ? quello che in realt? al momento ci st? ammazzando economicamente, perch? se l'europa non sollevava tutto sto polverone tutta sta crisi economica non c'era), le scelte che stanno facendo ora se ne vedranno i benefici/danni (direi danni) fra anni non certo oggi, ma il continuo berciare (che non c'era quando il governo faceva diligentemente i compitini che l'europa ci dava) che falliamo qua falliamo la, sta portando gli investitori a vederci come cacca fumante, quindi alla fine non ? una questione di manovra in se ma di puro e semplice scontro politico

Quindi spendiamo un mucchio di soldi per avere una nostra politica che una volta eletta non pu? fare quello per cui ? stata eletta.
Risparmiamoci i soldi, facciamo un solo governo europeo e tanti saluti

prima cosa,a prescindere dai casi attuali, non ? che perch? sei eletto allora puoi fare tutte le minkiate del mondo seconda cosa ormai la realt? ? che non esiste pi? lo staterello isolato che fa quel che gli pare, esiste un mondo l? fuori e che piaccia o non piaccia ci si ? dentro. Oltre a ci? ora come ora non siamo in una situazione che ci consente di fare i gradassi o il muro contro muro, questa ? la realt? a cui bisogna rassegnarsi. Porta il debito al minimo e allora potrai cominciare a far sentire la tua voce, ma fino ad allora bisogna solo tenere testa bassa e lavorare.

[Lele-R1-Crash]

Gli interventi pro cittadini sarebbero i condoni?

No , gli interventi "pro cittadini" potrebbero essere quelle di promuovere lavoro . Per promuovere il lavoro occorre incentivare le imprese . Per incentivare le imprese occorre rigore per il rispetto delle leggi e contemporaneamente leggi chiare , poco ingarbugliate , non interpretabili ma giuste . Pressione fiscale corretta anche per le attivit? lavorative che non hanno possibilit? di avere fior fiori di contabili che affiancano la produzione .
L'Italia ? troppo zeppa di impedimenti al normale svolgere di attivit? ... Troppo pilotate le sovvenzionid ello stato , troppo pilotati gli incentivi sulla tecnologia ... c'? corruzione fino al midollo .

O la pace fiscale?

O il reddito di cittadinanza per chi lavora in nero?

Tutte cazzate . Sono solo tamponamenti inutili e controproducenti . Occorre produrre anche se costa fatica ed anche se oggi l'Italiano non ha voglia di produrre .

E cosa significa che i soldi dati in passato per non far fallire le banche (cui l'ATTUALE governo ricorrer? per 19 miliardi come promesso 1 settimana fa) sono per metterlo in culo ai cittadini?

Non leggere sempre tutto alla lettera ma cerca semplicemente di leggere lo scontento e lo sconforto verso le istituzioni .

Le banche offrono servizi che nessuno offre: mutui, prestiti, finanziamenti, accesso ai mercati, titoli di stato eccetera.

Se fossimo faccia a faccia ed in simpatia ti direi "ma va a cagher !"
Le banche sono molto amiche delle realt? sane e promettenti per il futuro . Ma so di casi in difficolt? dove le banche non sono d'aiuto per niente .
Dopotutto le banche sono aziende e come ogni azienda fa il proprio interesse .
Per? in qualit? di azienda , una banca non dovrebbe ricevere aiuti dallo stato . Semmai assorbimento da parte di altre banche o dello stato .

Sono la colonna portante di un sistemo economico basato su crescita e risparmio.

Io in Italia vedo poco in crescita e so per certo che il risparmio sta migrando fuori dall'Italia ... per? non so cosa dicano i media e le statistiche

E molte banche sono state salvate prima di tutto perch? sostanzialmente TRUFFATE da molti cittadini.

In quanto con la crisi molti dei prestiti dati in tempi buoni sono risultati poi inesigibili, non fingiamo che non sia cos?.

I cosidetti NPL vengono da questo, soldi dati a babbo morto dalle banche a cittadini che non torneranno mai indietro.

Ed in ogni caso, anche se alcune a loro volta hanno FRODATO cittadini (poco svegli) non puoi farle fallire, semplicemente perch? tutte in qualche modo collegate e se cade il sistema bancario TUTTA ITALIA VA GIU'.

Sono proprio le basi eh...

Ma le tue basi sono sempre che l'Italia va gi? ... son decenni che sento sta cosa eppure siamo ancora qui ... ed in alcuni settori diciamo la nostra nel mondo (compreso quello in cui lavoro io)

[Lele-R1-Crash]

il problema ? tutto li. hanno promesse cose CHE NON POSSIAMO PERMETTERCI. Ma la gente non ci arriva a capire che si pu? parlare quanto si pare ma la dura verit? ? che bisogna andare avanti almeno altri 10 anni come si era fatto finora cos? che piano piano il debito scendeva e facendo le riforme strutturali per tasse,burocrazia e via dicendo; solo a quel punto puoi ricominciare a fare debiti per foraggiare i cittadini

Ehmmm ...

1) ma queste riforme strutturali che dici si stavano facendo , quali sarebbero ?

2) altri 10 anni cosi in cui ogni azienda Italiana ? venduta all'estero ? Altri 10 anni cosi in cui sempre pi? imprenditori mollano il colpo perche? ne hanno piene le palle , o fuggono dal paese , o sono costrette ad aprire all'estero per dare forza alla filiale in Italia , o perch? la "giovent?" non si presta al lavoro reale , o perch? non si trovano sufficienti "giovani" da formare ?

Tu descrivi il periodo prima di questo scadente governo come un periodo in miglioramento ... ma al di l? di quel che dicono le TV o i media , la cosa tangibile ? l'esatto opposto ! Imprenditori , cittadini ed ogni estrazione sociale hanno anche dato un riscontro negativo di quel che toccavano con mano . E tu dici che una popolazione dovrebbe vivere 17 anni in queste condizioni ... per cosa ? La vita umana sai quanto dura vero ? E sai che 17 anni sono nella migliore ipotesi un quinto di vita ?

Per quanto mi riguarda io non borbotto e non critico . Le mie considerazioni sono due :
1) questo governo ? un p? anomalo e molto diverso da tutto quel che abbiamo visto ultimamente . Apparentemente pare tutto negativo quel che fa , ma visto che ? stato votato e visto che almeno ? diverso dal passato che sappiamo per certo essere deleterio , io lascerei fare p?er poterlo valutare almeno a fine mandato ... in un anno cosa stracaxxo vogliamo valutare ???

2) Io vivo in una nazione che ha leggi e regole . Finch? vivo qui ? mio dovere rispettare ogni regola e seguire ci? che lo stato mi chiede in cambio dei servizi che mi offre . Quando la cosa non mi sta pi? bene , trover? altra sistemazione per le mie chiappe ... anche se non ? cosi semplice nel mio caso visto che ho responsabilit? umane non indifferenti a cui far fronte .

[Bruno Rabolini]

?.io provavo a capire la differenza fra liberali e socialdemocratici...

Trascurando i libertari?

La mia formazione non ? n? liberale ne socialista, ma libertaria.