Domandina ai fans di Giggi e Matteo

[Lele-R1-Crash]

Appunto, poi sopratutto sono stati firmati trattati, regole, che possono essere ridiscusse civilmente ma non stracciate unilateralmente.

Quando il PIL non sar? pi? un numero importante per valutare il benessere di una nazione ne riparliamo.

Fino ad allora bisogna solo far s? di non avere conseguenze negative dal violare un valore di riferimento per tutti i paesi industrializzati.

Anche perch? secondo me l'idea della produzione che deve crescere assieme allo sviluppo tecnologico e popolazione ? giusta in generale.

Ci sono tatnti modi che ha lo Stato per stare nelle regole migliorando la vita delle persone e persino dell'intero pianeta, facendo crescere il PIL..

Senza farla troppo facile se invece del reddito di cittadinanza quei 10 miliardi fossero stati dati alla ricerca di metodi di riduzione CO2, premi per il riciclaggio o il basso consumo con ammodernamento degli impianti di riscaldamento, per il recupero di aree di interesse culturale e storico dismesse per far crescere il turismo o potenziamento della ricerca farmaceutica in primis, i posti di lavoro si sarebbero creati da soli invece che fingere di credere nel miracolo dei centri impiego foraggiando i faticatori da divano...

Io concordo con te e con questo tuo ragionamento . Ma hai una vaga o tangibile idea di come si muovano i soldi "destinati alla ricerca" nella nostra nazione ?

[LucaDB6]

Crescita = profitto. Dato che TUTTO oramai ? FINANZA (mercati) ? imprescindibile oramai lalogica del PIL/Crescita a tutti i costi.

Slegarsi da questa logica vorrebbe dire riformare l'intero sistema. .....Hanno fatto guerre per molto meno....la vedo una via poco praticabile

Non penso che crescita = profitto sia sempre vera come affermazione. Dipende come avviene l' aumento di produzione. Se si produce in maniera scriteriata solo per aumentare il volume di merci lavorate ? possibile che i costi che ne derivino siano superiori in proporzione.
Si divredov cercare in prima battuta di perfezionare, rendere pi? efficace ed efficiente l'intero sistema. E qui ? lo stato che deve fare il primo passo, dare i giusti input partendo magari dalla burocrazia

[LucaDB6]

Appunto, poi sopratutto sono stati firmati trattati, regole, che possono essere ridiscusse civilmente ma non stracciate unilateralmente.

Quando il PIL non sar? pi? un numero importante per valutare il benessere di una nazione ne riparliamo.

Fino ad allora bisogna solo far s? di non avere conseguenze negative dal violare un valore di riferimento per tutti i paesi industrializzati.

Anche perch? secondo me l'idea della produzione che deve crescere assieme allo sviluppo tecnologico e popolazione ? giusta in generale.

Ci sono tatnti modi che ha lo Stato per stare nelle regole migliorando la vita delle persone e persino dell'intero pianeta, facendo crescere il PIL..

Senza farla troppo facile se invece del reddito di cittadinanza quei 10 miliardi fossero stati dati alla ricerca di metodi di riduzione CO2, premi per il riciclaggio o il basso consumo con ammodernamento degli impianti di riscaldamento, per il recupero di aree di interesse culturale e storico dismesse per far crescere il turismo o potenziamento della ricerca farmaceutica in primis, i posti di lavoro si sarebbero creati da soli invece che fingere di credere nel miracolo dei centri impiego foraggiando i faticatori da divano...

Queste giustissime proposte sarebbero l'ideale per un paese in buona salute. In italia le priorit? al momento sono altre. Si spera che gi? questo governo dopo un primo periodo di assestamento e risolevvamento delle fasce pi? deboli, posso intraprendere tutte quelle iniziative da te menzionate

[LucaDB6]

Io concordo con te e con questo tuo ragionamento . Ma hai una vaga o tangibile idea di come si muovano i soldi "destinati alla ricerca" nella nostra nazione ?

Per? se continuamo a pensarla cos? si arriva all'immobilismo. ? ovvio che di pari passo a quelle iniziative si faccia un grande lavoro sulla mentalit? generale in primis, sulla giustizia, burocrazia ecc

[MiKiFF]

Io concordo con te e con questo tuo ragionamento . Ma hai una vaga o tangibile idea di come si muovano i soldi "destinati alla ricerca" nella nostra nazione ?

S?, dato che la mia azienda da sempre usufruisce e fa fruttare i fondi europei e nazionali, fidati, i revisori dei conti non sono fessi e non sono manco lontanamente comprabili.

[arabykola]

Quale previsione?

La caduta del PIL ? un fatto acclarato:



Dato che sono onesto intellettualmente adesso non dico che ? esclusiva colpa del governo.

Ma lo dir? senz'altro tra 3 mesi se il trend diventato bruscamente negativo sar? ancora tale e nessuna manovra correttiva sar? stata fatta.

La previsione di pil in calo, ergo spread che cresce, ergo pi? difficolt? ad erogare finanziamenti, ergo recessesione , ergo iva al settemila per cento, ergo disastro totale

che ? adesso fai finta di non sapere csa vai cianciando da mesi?

tropa onest? intellettuale?

dovevamo essere gi? polvere dopo il referendum eh


Ma a parte ci? ,sempre perch? sei onesto intellettualmente, prima il pil era cresciuto grazie a renzi , gentiloni et co?

giusto per capire

[Funik]

Appunto, poi sopratutto sono stati firmati trattati, regole, che possono essere ridiscusse civilmente ma non stracciate unilateralmente.

Quando il PIL non sar? pi? un numero importante per valutare il benessere di una nazione ne riparliamo.

Fino ad allora bisogna solo far s? di non avere conseguenze negative dal violare un valore di riferimento per tutti i paesi industrializzati.

Anche perch? secondo me l'idea della produzione che deve crescere assieme allo sviluppo tecnologico e popolazione ? giusta in generale.

Ci sono tatnti modi che ha lo Stato per stare nelle regole migliorando la vita delle persone e persino dell'intero pianeta, facendo crescere il PIL..

Senza farla troppo facile se invece del reddito di cittadinanza quei 10 miliardi fossero stati dati alla ricerca di metodi di riduzione CO2, premi per il riciclaggio o il basso consumo con ammodernamento degli impianti di riscaldamento, per il recupero di aree di interesse culturale e storico dismesse per far crescere il turismo o potenziamento della ricerca farmaceutica in primis, i posti di lavoro si sarebbero creati da soli invece che fingere di credere nel miracolo dei centri impiego foraggiando i faticatori da divano...

Mi trovi d'accordo. Al momento quei soldi sono davvero un lusso, sono costi aggiuntivi che non migliorano ne la situazione dei conti dello stato ne danno un input alla crescita efficace.

Per permetterci questi lussi dovrebbero prima rancare via buona parte dei costi ingenti della macchinastatale....la famosa "spending review"....di cui tutti si riempirono la bocca.....poi saprita nel nulla, insabbiata, dimenticata...

meno costi, snellimento della cosa pubblica = possibilit? di defiscalizzare-detassare le imprese, richiamare investimenti esteri ecc.....Poi volendo si pu? anche dare un reddito fisso a chi non trova lavoro (con criteri senzati, non con sta pagliacciata messa in piedi adesso).


Da dirsi ? facile...da farsi....sono bacini elettorali ed interessi vari che si andrebbero a toccare (specialmente in ambito pubblico)...quindi....come al solito....si cambia tutto a parole...per non cambiare nulla nei fatti.

[Funik]

Non penso che crescita = profitto sia sempre vera come affermazione. Dipende come avviene l' aumento di produzione. Se si produce in maniera scriteriata solo per aumentare il volume di merci lavorate ? possibile che i costi che ne derivino siano superiori in proporzione.
Si divredov cercare in prima battuta di perfezionare, rendere pi? efficace ed efficiente l'intero sistema. E qui ? lo stato che deve fare il primo passo, dare i giusti input partendo magari dalla burocrazia

Vedi sopra quanto risposto al conte. La questione di base ? che non siamo in buona salute. e sti provvedimenti presi non giovano a risanarla. in estrema sintesi

[arabykola]

?Forse?

ancora pi? sintetico

[SUPERALEX]

appena finito di sentire Boeri su La7....consiglio di riguardarsi la puntata, spiega molto bene perch? quanto la tanto pubblicizzata quota 100 non sia altro che una minuzia insignificante nonch? quali e quanti problemi sia avr? col reddito...nonch? verso la fine fa intendere abbastanza chiaramente che purtroppo ha avuto a che fare lui stesso con gli incompetenti e che non ci si pu? lavorare in quanto parlano due lingue diverse. Peccato che a breve gli scade il mandato, per una volta che un istituto pubblico lavorava bene e riformava se stesso dall'interno... di sicuro sar? rimpiazzato da incapaci uguali a coloro che li scelgono

[MiKiFF]

La previsione di pil in calo, ergo spread che cresce, ergo pi? difficolt? ad erogare finanziamenti, ergo recessesione , ergo iva al settemila per cento, ergo disastro totale

che ? adesso fai finta di non sapere csa vai cianciando da mesi?

tropa onest? intellettuale?

dovevamo essere gi? polvere dopo il referendum eh


Ma a parte ci? ,sempre perch? sei onesto intellettualmente, prima il pil era cresciuto grazie a renzi , gentiloni et co?

giusto per capire

Giusto per capire un *****.

Delle serie mi hai frantumato i coglioni.

Se non hai la minima intelligenza per capire ci? che uno ha detto e dice perch? parli?

Torniamo al referendum: io preventivato disastri col No SE con le dimissioni di Renzi si fosse andati alle urne, ci siano andati?

No, altri 18 mesi di Gentiloni, il malcelato Renzi bis, ovvio che tutto ? andato bene, alla faccia di chi lo voleva a casa.

Ed i dementi ad esultare come una vittoria.

Adesso ho detto che se come promettevano in campagna elettorale il 3% di rapporto deficit/PIL non era un limite allora eravamo fottuti, avremmo avuto un downgrade di 2 punti dalle agenzie di rating, spread alle stelle e ciao ciao civilt?.

Mentre non solo hanno dichiarato "solo" il 2.4 ma dopo lo spread decollato si sono accontentati del 2.04 (riducendo il RdC da 10 a 5 milioni di fruitori potenziali) determinando solo il downgrade di 1 punto, portando ad una situazione del ***** ma recuperabile, non a caso a ottobre dissi "per ora siamo salvi".

Adesso pero' si ? aggiunto prepotente uno scenario internazionale sfavorevole e se non fanno qualcosa si affonda comunque perch? se il PIL va giu' di molto la % di deficit sul PIL sale e se sale troppo scattano tutte quelle misure di pura austerit? promesse all' Europa dall'autoproclamato governo della crescita.

Che sta tranquillamente traghettando il paese in recessione.

Ce la fai a capire che se dicono di fare qualcosa uno prevede il disastro ma se poi non lo fanno come dicevano e conseguentemente si sta solo peggio non ? una MIA errata previsione ma una LORO rinuncia ad un programma suicida?

Uno sforzo su...

[arabykola]

Ma Uno sforzo de ch??

che minkia devo capire che tu, e molti altri, stai li a farneticare disastri mentre il solo fatto che appunto farnetichi significa che stiamo ancora bene

se ti ho frantumato i cojoni ...pazienza

Come gi? detto,la tua previsione l hai gi? fatta , inutile ti arrampichi sugli specchi, non rimane che aspettare e vedere ... tic tac tic tac... o hai paura di far una previsione?

tanto l hai gi? fatta, inutile ti agiti per ritrattare
il solo fatto che adesso al governo c? chi nemmeno dovrebbe esistere , secondo le tue passate previsioni, ? un indizio eh

se ci sar? una congiuntura negativa ci beccheremo la congiuntura negativa e muto...esattamente come ci siamo presi la positiva e dei mongoli ci han marciato sopra, come dei mongoli marceranno sopra quella negativa... anzi ci stanno gi? marciando prima che inizi

o ?fai finta di non capire??

cit

mica l ha deciso il governo, o tu o io o il santissimo signore... ce la becchiamo e muto

[MiKiFF]

Entro il 27 devono illustrare alla UE come traguardare gli obiettivi di bilancio.

Nessun contatto con Moscovici da luglio.

Tria cerca di rassicurare che non verr? superato il 3% di deficit PIL, mentre i 2 bulli dicono che per loro non ? un limite.

Moody's si sta apprestando al downgrade di 2 punti, ovverosia titoli di stato italiani = junk (peggio che nel 2011).

Conseguentemente lo spread ? probabile che superi quota 400, valore ritenuto come il limite per la sostenibilit? del nostro debito se protratto per lungo periodo.

Considerando che Draghi ? dimissionario e difficilmente potr? prevalere la logica dell'acquisto da parte della BCE per salvarci il culo l'accelerazione verso l'Italexit pare evidente.

Di fronte a questo scenario apocalittico la domanda per i fan del governo sorge spontanea:

ma a voi i profughi della Diciotti che scendono dalla nave con cellulare e cuffiette non stanno sul kaxxo?

Ecco il post iniziale:

RdC per10 milioni, Flat taxt per tutti, abolizione Fornero

Superato il 3%

Agenzie meno 2 punti = junk

Spread a 400

Morte


Cosa ? avvenuto:

RdC per 5 milioni, Flat tax per 100.000, quota 100 per 500.000 persone

Appena sopra il 2%

Agenzie meno 1 punto = ancora investment grade

Spread a 300 adesso 260

Merda


Cosa sta avvenendo:

Crollo ordinativi

Recessione tecnica nel Q4


La mia previsione?

Se il governo non fa qualcosa di grosso per evitare che scattino le clausole di salvaguardia tipo aumento IVA quel declino che secondo i fenomeni questa ridicola e costosa manovra doveva evitare lo porter? invece a compimento.

Contento mongolo?

[LucaDB6]

Non ci hai preso punto

[arabykola]

Poi i titoli a breve crescono in richiesta quindi cala il costo, ma pazienza