Domandina ai fans di Giggi e Matteo

[Funik]

Io non faccio piani industriali, non ? il mio mestiere. Come non lo ? per Giggi&Co.

I piani industriali qui in Italia non si fanno da decenni, non c'? volont? ne capacit? a livello centrale e locale di gestire persone, risorse e territorio. E peggio ancora non si adottano stategie economiche quantomeno per mettere in condizione quel poco di industria ed imprenditoria medio/piccola che ancora non ha trapiantato le sedi nei paesi dell'Est di poter rimanere sul suolo Italiano.

Quanto sopra NON fa scopa con piani di inclusione, ne di cittadinaza ne di qualunque altra forma di assistenza. Punto. non che questa sia un male a prescindere MA non ? la soluzione a nulla ne sono soldi ben spesi visti gli indicatori economici che virano un po' tutti al negativo.

[MiKiFF]

Un reddito dato per anni per NON lavorare e' un disincentivo all'occupazione senza se e senza ma, non una mia opinione.

per tacere che in ogni caso , pi? o meno pil,abbiamo pi? soldi in tasca a poveri , pensionati e qualche occupato in pi? ...

Queste invece sono tue opinioni, che saranno facilmente smentite dalla cruda realt? dei fatti, che molti poveri veri non avranno piu' incentivi o sussidi per le clausole di esclusione del nuovo rdc, che molti pensionati veri avranno la pensione ridotta fortemente, che di occupati in piu' senza piani industriali, ostacoli all'ammodernamento e alle grandi opere e ordini in contrazione non ce ne saranno, anzi, considerando i pensionati in piu' e' scontato che gli inoccupati aumenteranno in maniera mostruosa.

?????

[arabykola]

Per non lavorare ma per formarsi obbligatoriamente,per lavorare 8 ore a settimana presso il comune o altri enti sempre obbligatoriamente, ed gi? ? lavoro ma pazienza ognuno scrive quello che capisce
e soprattutto accettare proposte di lavoro congrue con limiti di tempo ben precisi

e non sono opinioni , ma dati di fatto

poi se per te questo ? incentivare la nullafacenza, ? secondo te ... e conta per quel che conta

[arabykola]

Io non faccio piani industriali, non ? il mio mestiere. Come non lo ? per Giggi&Co.

I piani industriali qui in Italia non si fanno da decenni, non c'? volont? ne capacit? a livello centrale e locale di gestire persone, risorse e territorio. E peggio ancora non si adottano stategie economiche quantomeno per mettere in condizione quel poco di industria ed imprenditoria medio/piccola che ancora non ha trapiantato le sedi nei paesi dell'Est di poter rimanere sul suolo Italiano.

Quanto sopra NON fa scopa con piani di inclusione, ne di cittadinaza ne di qualunque altra forma di assistenza. Punto. non che questa sia un male a prescindere MA non ? la soluzione a nulla ne sono soldi ben spesi visti gli indicatori economici che virano un po' tutti al negativo.

Esatto: tu non fai piani industriali e nemmeno li sai fare

il vicepremier qualcosa in pi? credo sappia fare
se ? vice premier

diversamente puoi diventare vicepremier tu e smentirmi all istante

ma anche fra un po? dai , ti lascio un po? di secoli per organizzarti ecco ...col tuo socio di fiammelle di sto forum delkazzo... tante chiacchere prima o poi daranno un risultato

[Funik]

Esatto: tu non fai piani industriali e nemmeno li sai fare

il vicepremier qualcosa in pi? credo sappia fare
se ? vice premier

diversamente puoi diventare vicepremier tu e smentirmi all istabte

ma anche fra un po? dai

spero e mi auguro che tu stia scherzando.

perch? diversamente hai seri problemi di cognizione di causa..

[arabykola]

Potrei dire la stessa cosa

fondati il tuo partito dai

se uno che vendeva bibite adesso ti caga in testa a te e all altro fenomeno, puoi fare decisamente meglio a sentire te e l altro ...tipo puntare alla casa bianca

[SUPERALEX]

Non ci cascare anche te.

Il reddito di inclusione "REI" QUESTO SCONOSCIUTO, i sussidi alla disoccupazione, altre mille forme di incentivi c'erano gi?, adesso vengono solo SOSTITUITI da un unico buono assistenziale, un puro manifesto elettorale per di pi? strutturato come disincentivo all'occupazione.

Con la creazione dell'ennesimo baraccone statale grazie all'ingigantimento dei centri impiego che se va bene aiuteranno ad assumere gente giusto al loro interno perch? il lavoro non si crea dal nulla, si crea solo favorendo investimenti e incentivando l'acquisto di prodotti nostrani, il contrario di ecotasse, blocco ai cantieri e le altre ottusaggini ideate da chi non ha mai lavorato.

Chi era povero prima ci resta, chi non lo era ed evadeva solamente adesso e' stato premiato dalla pace fiscale e ha una entrata in piu', con quota 100 molti fortunati andranno in pensione prima senza manco rivalutazione all'aspettativa di vita.

Tutto ancora piu' di prima sulle spalle di chi lavora davvero e paga le tasse gia' da adesso, tra poco con nuove manovre correttive verr? ulteriormente rincarata la dose ovviamente.

A meno che nei prossimi 3 mesi non ridimensionino 'ste 2 cagate, ma ne dubito, essendoci le Europee in vista ed il conto per i cittadini arriver? solo dopo, meglio prima farsi dare il voto, creare il danno e quando se ne accorgeranno anche i meno svegli fingere di rimediare o incolpare qualcun altro.

Sperando che qualcuno li aiuti nonnso come ad evitare il rincaro IVA che davvero sentenzierebbe l'avvio di una recessione perenne.

"La manovra per la crescita" la chiamano...

Si si infatti gi? mesi fa avevo detto che la soluzione al problema esisteva gi? semplicemente non era stato finanziato adeguatamente. Bastava metterci qualche miliardo e si era a posto

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[Funik]

Potrei dire la stessa cosa

fondati il tuo partito dai

se uno che vendeva bibite adesso ti caga in testa a te e all altro fenomeno, puoi fare decisamente meglio a sentire te e l altro ...tipo puntare alla casa bianca

A parte imparare a scrivere in Italiano, il tuo post ? emblematico e rappresentativo dell'illuminazione che pervade l'elettore medio dei 5S.

Il che ci starebbe pure, il problema ? che della nefandezza imperante ne pagheremo le conseguenze tutti, pure chi li ha votati. Ma tant'? .

[arabykola]

Ma infatti che moriremo tutti lo devo aver gi? scritto

che cambia scusa?

al massimo c? qualcuno che semina perle in giro per forum, e puntualmente lo prende nel kulo... ma tanto non conta unkazzo e non cambia nulla

[arabykola]

Uh uh ...


Reddito di cittadinanza, relazione tecnica: ?Impatto di 0,18% sul pil. E consentir? oltre 12 miliardi di deficit aggiuntivo?

F. Q.

I 6,1 miliardi che nel 2019 andranno a finanziare il reddito di cittadinanzaspingeranno il pil di meno di 0,2 decimi di punto. Ma a regime la misura potrebbe dare al governo oltre 12 miliardi di spazio fiscale aggiuntivo, vale a dire maggior deficit non soggetto ai paletti della Commissione europea. Le previsioni sull?impatto macroeconomico sono nero su bianco nella relazione tecnica al ?decretone? varato gioved? dal consiglio dei ministri. Il margine di deficit aggiuntivo stimato nel documento si aprirebbe grazie a un meccanismo contabile da tempo teorizzato da Pasquale Tridico, docente di Politica economica a Roma Tre e coordinatore della squadra dei consiglieri economici del ministro del Lavoro Luigi Di Maio. Alla base c?? il fatto che l?incentivo a iscriversi ai centri per l?impiego dovrebbe portare gli inattivi a ingrossare le file dei disoccupati. E questo farebbe apparire l?economia italiana in maggior difficolt?, dando al governo pi? spazio di manovra.
Nuove droghe, gli effetti devastanti...



Impatto di 0,1% sul pil, un altro 0,07% viene dagli investimenti nei Cpi ? L?impatto sulla crescita ? stimato utilizzando il modello elaborato da Istat, stando al quale il moltiplicatore dei trasferimenti dallo Stato alle famiglie ? di 0,2 il primo anno, 0,4 il secondo e 0,5il terzo ma raggiunge il valore di 0,3 gi? il primo anno ?nel caso in cui si consideri l?impatto del reddito di cittadinanza direttamente come uno shock positivo sui consumi delle famiglie?. Con questa premessa l?effetto positivo sul pil reale 2019 ? calcolato in 1,8 miliardi, lo 0,11% del pil. A questo la relazione tecnica aggiunge per? un impatto aggiuntivo di ben 1,2 miliardi, lo 0,07% del pil, che dovrebbe derivare dal miliardo destinato ai centri per l?impiego attraverso gli ?effetti positivi sull?occupabilit? della forza lavoro?. In questo caso dunque si stima un moltiplicatore di 1,2. L?effetto complessivo sul pil ammonta a poco pi? di 3 miliardi, pari allo 0,18% del pil.

Gli effetti sulla crescita ? Gli effetti sulla crescita potenziale e quindi sul disavanzo sono invece calcolati partendo dal presupposto che il reddito incentiver? chi oggi non cerca pi? un?occupazione perch? scoraggiato a iscriversi ai centri per l?impiego. Di conseguenza aumenter? il numero dei potenziali lavoratori, che torneranno a essere ufficialmente conteggiati come disoccupati. Questo aumenter? la stima del pil potenziale ? quello che l?economia potrebbe mettere a segno se quella disoccupazione venisse riassorbita ? e quindi il cosiddetto output gap, cio? la differenza tra pil reale e potenziale. E l?allargarsi del divario, secondo il documento, consentir? di spendere di pi? in deficit senza far salire il rapporto tra deficit strutturale e pil, quello a cui guarda Bruxelles per valutare la correzione da chiedere ai Paesi.

La relazione tecnica, che riprende passo a passo le teorie pi? volte esposte da Tridico, si basa sui dati del 2017, quando il pil potenziale italiano secondo la Commissione si ? assestato a 1.605,43 miliardi a fronte di un pil effettivo di 1.595,9 miliardi con un output gap di -0,59%. Il che ?ha permesso di realizzare una correzione di 5,25 miliardi di euro al saldo nominale di bilancio?. Ma cosa sarebbe successo se fosse stato in vigore il reddito di cittadinanza? ?Qualora fossero stati reinseriti nel mercato del lavoro un milione di individui ? ipotesi non irrealistica dato che le forze di lavoro potenzialmente occupabili (o inattivi ?scoraggiati?) erano 3 milioni e 131milasecondo Istat nel 2017 ? il tasso di partecipazione sarebbe stato superiore di due punti e mezzo e avrebbe contribuito ad aumentare la stima del pil potenziale di 23 miliardi di euro.

Il relativo output gap registrato sarebbe stato pari a -1,98: dal maggiore margine di deficit strutturale concesso sarebbe derivata una correzione al saldo nominale di bilancio di circa 17,5 miliardi di euro, ovvero uno spazio fiscale aggiuntivo di oltre 12 miliardi? utilizzabile senza rischiare sanzioni. Va detto che nellaNota di aggiornamento al Def il governo ha stimato l?output gap 2019 proprio a -1,9%. Al contrario la Commissione nelle sue previsioni di autunno del 2018 ha ritenuto gi? chiuso il gap attribuendogli un valore positivo di 0,3 punti: l?economia italiana avrebbe dunque gi? recuperato pienamente, raggiungendo e superando il proprio potenziale.

La relazione cita la Bundesbank ? Nel lungo periodo ovviamente il successo di una strategia fondata sull?aumento del deficit dipende dalla capacit? di riassorbire i disoccupati. La relazione ricorda che ?gli incentivi per le imprese definiti all?articolo 8 aumentano la probabilit? di riassorbimento dei beneficiari del programma all?interno della forza lavoro?. A supporto delle previsioni si citano ?precedenti esperienze di politiche attive praticate in Paesi Ue come la Germania? che mostrano come ?l?attivazione permanente di categorie di lavoratori precedentemente estranei alla ricerca attiva di lavoro abbia effetti sul tasso di partecipazione tali da produrre effetti sulla crescita potenziale?. Infatti secondo le stime della Bundesbank ?uno scenario di immigrazione elevata nel periodo 2016-2020 pu? portare ad un miglioramento della crescita potenziale dell?1,3% (rispetto ad un miglioramento dell?1,2% in caso di minore immigrazione) e dell?1% nel periodo 2021-2025 (rispetto ad un miglioramento dello 0,7% nel caso di minore immigrazione)?.

[arabykola]

In compenso c? chi gode a perdere referendum

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/01/18/reddito-di-cittadinanza-raccolta-firme-abrogare-da-esponenti-pd-a-fi-e-fdi-fronte-per-referendum-contro-i-poveri/4906878/

ehhh behhh

[Funik]

ah perche tu pensi di contare no?

fammi indovinare....hai espresso il voto per quei sti 5 marrapidi e quindi tu conti anche tu no? Uno vale uno o come minkya era il mantra?


Io boh...ci sono fatti e realt? oggettive e numeri e statistiche che sono innegabili e invece si continua a mantenere atteggiamenti e comportamenti (in generale qui e sul web e nella vita quotidiana) che mi porta a domandarmi .......ma perch? l'ossigeno ? un bene condiviso e garantito per tutti?

Ma tant'? ai posteri l'ardua sentenza

[arabykola]

Io mai detto conto qualcosa

esprimo opinioni, come te

ma dire che ? un incentivo alla nullafacenza quando devono lavorare, poco ma lo devono fare,e fornarsi ? semplicemente falso

al massimo posso tollerare che porter? scarsi benefici, e infatti come giustamente dici solo il tempo ce lo dir?

non che ce lo dici tu adesso, ma proprio no

al massimo, SECONDO TE, non servir?... cambia eh

[MiKiFF]

Sul serio hai citato un articolo del giornale dei 5S dove esponenti 5S affermano che il RdC dara' un beneficio di almeno 0.17% del PIL quando nel giro di 6 mesi han rivisto le proprie stime sul PIL del 1%?

SECONDO ME sono dei cazzari patologici...

[MiKiFF]

Io mai detto conto qualcosa

esprimo opinioni, come te

ma dire che ? un incentivo alla nullafacenza quando devono lavorare, poco ma lo devono fare,e fornarsi ? semplicemente falso

Eppure e' semplice, chi lavora al nero per meno di 780 euro al mese (buona parte dei giovani del sud) puo' tranquillamente licenziarsi e spiaggiarsi su un divano, eccetto 1.5 ore di lavoro socialmente utile, e spedire qualche mail col CV per dimostrare che si sta cercando lavoro per aver diritto ai 780 euro mensili NETTI.

In tal caso da lavorare, seppur al nero, si passera' al non farlo.

Dunque disincentivo a lavorare PALESE.

??????Poi 780 euro per 8 di lavoro settimanali sono quasi 25 euro l'ora NETTI.

Il 90% degli italiani prende meno e per averli lavora almeno 40 ore PD.