Euro e sinistra

[Lele-R1-Crash]

Leggendo questa sezione ho la riconferma di quello che riscontro nella realt? . Mi sorge quindi una domanda :

Come mai chiunque abbia idee filo-sinistorse in ambito politico/economico , sia cosi morbosamente attaccato all'integrit? dell'Euro ?

Che nesso vedete per essere cosi solidamente legate "sinistra ideologica e politica" con l' "Europa" ?

Mentre chi ? di vedute pi? di "destra" o comunque ha vedute politicamente elastiche , ? disposto a mettere sotto analisi il concetto di Europa , vedo che chi ? filo sinistra invece mette l'Europa come imperativo di sopravvivenza . Tende a sottolineare che senza Euro o senza Europa si verificherebbero i peggiori scenari di povert? a miseria .

Io sono pi? pragmatico e meno estremista in tale ambito ma questa riflessione mi sorge spesso soprattutto leggendo DDG dove chiunque si azzarda anceh solo ad insinuare qualcosa di negativo sull'Europa , viene subito assalito da commenti forti , diretti e mirati a screditare la fondatezza di qualsiasi osservazione contro la tanto venerata Europa salvatrice dell'Italia in default .

Voi come la vedete ?

[Larsen_EE]

e' il loro sogno dell'internazionale socialista.... tifavano per i russi anche durante la guerra fredda, pur essendo formalmente alleati degli americani.

sono per la disgregazione culturale... in modo che una monocultura, la loro, possa emergere e dominare.
sono contro gli stati nazionali, ma a favore di condotte stataliste estreme.
sono per la legge e legalita', la ignorano in ogni singola virgola della loro ideologia "applicata"...
sono contro la storia, pensando che basti scriverne una inventata di sana pianta per renderla credibile.
sono per la difesa della "loro" tanto amata costituzione, ma disposti a cedere sovranita' nazionale.
sono contro l'uso del denaro... del loro denaro: tutto cio' che fanno lo fanno coi soldi di altri, guai a toccare i loro.

sono loro il vero pericolo europeo, non una eventuale ritrovata sovranita' nazionale di 20 e passa stati...

[DrugONE]

Questo io so: io non voglio fare soldi. Voglio distruggerli. Poi valli a capire quelli di "sinistra".

[TommySan]

Io penso che L'europa cos? com'? impostata ora non va affatto bene, se dobbiamo avere una moneta unica dobbiamo avere anche regole comuni che valgono allo stesso modo in tutti i paesi dell'UE, dallo stesso sistema fiscale, alle stesse leggi. L'Europa avr? un futuro come ente sovranazionale solo se si riuscir? a fare una confederazione di stati come lo sono gli USA, altrimenti imploder?.
Perch? voglio l'Europa?? Perch? se riusciamo ad avere una confederazione di stati con regole comuni ed una politica economica/fiscale univoca noi avremmo tutto da guadagnarci.

[Larsen_EE]

si ma tommy... prima di imporre una moneta corrente comune si provvede ad avere una fiscalita' comune, un'economia comune, poi si unifica la moneta.

l'euro cosi' com'e' oggi ha senso usato esclusivamente nel mercato finanziario europeo... tra banche, tra stati, ma non nell'uso corrente.

a ny 1$ vale come 1$ a san francisco... ci puo' essere qualche minima variazione inflazionaria negli stati meno "appetibili" (vedi gli stati centrali americani, tipicamente piu' economici delle coste), ma non come in europa dove 1? puo' valere il doppio, oppure 1/3 a seconda dello stato nel quale lo spendi.

il valore di una moneta non e' quello "valutario internazionale", ma e' il potere d'acquisto.... nonostante le coglionate di bce e fmi.

l'euro e' una moneta virtuale, con un valore virtuale, usata pero' in ambito reale... una mostruosita'.

nello steso bacino valutario uno stipendio per una specifica professionalita' varia da 300? al mese a 6000? al mese... tipo gli operai vw in germania rispetto agli operai fca in slovenia o polonia.

e' follia, sono un malato di mente poteva pensare ad una cazzata del genere.
avevamo gia' il mercato comune, la libera circolazione di merci e persone... tieni l'euro come moneta esclusivamente utilizzata per gli scambi internazionali, ma la valuta circolante doveva essere lasciata "nazionale".

[TommySan]

si ma tommy... prima di imporre una moneta corrente comune si provvede ad avere una fiscalita' comune, un'economia comune, poi si unifica la moneta.

l'euro cosi' com'e' oggi ha senso usato esclusivamente nel mercato finanziario europeo... tra banche, tra stati, ma non nell'uso corrente.

a ny 1$ vale come 1$ a san francisco... ci puo' essere qualche minima variazione inflazionaria negli stati meno "appetibili" (vedi gli stati centrali americani, tipicamente piu' economici delle coste), ma non come in europa dove 1? puo' valere il doppio, oppure 1/3 a seconda dello stato nel quale lo spendi.

il valore di una moneta non e' quello "valutario internazionale", ma e' il potere d'acquisto.... nonostante le coglionate di bce e fmi.

l'euro e' una moneta virtuale, con un valore virtuale, usata pero' in ambito reale... una mostruosita'.

nello steso bacino valutario uno stipendio per una specifica professionalita' varia da 300? al mese a 6000? al mese... tipo gli operai vw in germania rispetto agli operai fca in slovenia o polonia.

e' follia, sono un malato di mente poteva pensare ad una cazzata del genere.
avevamo gia' il mercato comune, la libera circolazione di merci e persone... tieni l'euro come moneta esclusivamente utilizzata per gli scambi internazionali, ma la valuta circolante doveva essere lasciata "nazionale".

Purtroppo non ? stato fatto ed abbiamo costruito una casa partendo dal tetto anzich? dalle fondamenta, ora possiamo aspettare che crolli tutto o iniziare a puntellare il tetto e costruirci qualcosa di solido sotto!!!

[Larsen_EE]

tommy, le imposizioni non funzionano sul lungo periodo.
e' stato arbitrariamente deciso che l'euro doveva entrare in vigore prima di fare tutte le riforme strutturali necessarie per giustificarlo, e' stato deciso perche' la finanza europea non voleva piu' essere "appesa" al dollaro, serviva una moneta forte che soppiantasse il dollaro nello scenario finanziario europeo.

non e' stata una scelta dettata da esigenze "civili"... e oggi la difendono in ogni modo, con metodi dittatoriali, piuttosto che ammettere che, forse, si sia fatto il passo piu' lungo della gamba e, come dici tu, inventarsi qualche stampella "di transizione".

ma in ogni caso e' troppo tardi, andava fatto 10 anni fa, oggi il sistema e' compomesso... lo e' dalla nascita in realta', visto che l'euro nasce come conversione diretta del marco, "moneta europea forte" di quel periodo (non e' vero, stavano per andare dal culo pure loro, si son salvati grazie all'eurotruffa, lasciando il cerino piu' corto ai paesi con valute piu' deboli).

tornare a prima non e' possibile, non sara' mai piu' come prima... ma qualcosa si deve fare, cosi' com'e' l'euro oggi e' un'abominio, e ci portera' alla fine.

[Lele-R1-Crash]

nello steso bacino valutario uno stipendio per una specifica professionalita' varia da 300? al mese a 6000? al mese... tipo gli operai vw in germania rispetto agli operai fca in slovenia o polonia.

In Polonia gli Euro non li vuogliono manco vedere ... si tengono stretti il loro zloto che vannoa mille

[Lele-R1-Crash]

Ad ogni modo io penso che ormai si possa solo aspettare la vera e propria implosione dell'Europa ... dalle ceneri risorgeranno le nazioni come dopo la seconda guerra mondiale .

E speriamo che poi la germania si metta il cuore in pace perch? ? la piaga dell'Europa ... 3 volte in un secolo ! Eccheccazzo

[Larsen_EE]

e nota bene... i danni non li paga mai eh... pero' fanno tanto i precisi sui debiti degli altri (veri o causati)

[Mr.Molla]

Io penso che L'europa cos? com'? impostata ora non va affatto bene, se dobbiamo avere una moneta unica dobbiamo avere anche regole comuni che valgono allo stesso modo in tutti i paesi dell'UE, dallo stesso sistema fiscale, alle stesse leggi. L'Europa avr? un futuro come ente sovranazionale solo se si riuscir? a fare una confederazione di stati come lo sono gli USA, altrimenti imploder?.
Perch? voglio l'Europa?? Perch? se riusciamo ad avere una confederazione di stati con regole comuni ed una politica economica/fiscale univoca noi avremmo tutto da guadagnarci.

Incredibbile, Tommy scrive qualcosa di SENSATO !!! Finalmente, Bravo!
Poi per? sei dalla parte di chi usa l'Europa per Incularci, e contro SAVONA che ha i tuoi stessi intenti
Unica cosa, Leggi per i Krukki no buone per Italici ... come anche qui da noi tra Nord e Sud non pu? essere tutto uguale ...
Situazioni Economiche e Tradizioni differenti

[Larsen_EE]

che poi... europa unita stocazzo... per dire, pago un botto di assicurazione, son costretto a farne una italiana... perche'?
visto che non faccio incidenti, perche' non posso farmi un'assicurazione tedesca? o olandese?

oppure, perche' non posso usare un fornitore francese per l'adsl?

o ancora, per quale cazzo di motivo se compro un veicolo nell'unione son poi costretto a ritargarlo?

[macicca]

Viviamo in piena globalizzazione, in cui tutti si stanno unendo in accordi e trattati per sopravvivere. Africa, America del sud ed altri. Andare contro corrente non ? vantaggioso. lo ripeto, negli ultimi 120 anni nessuno ? riuscito a sconfiggere il mercato, quindi dobbiamo piegarci al mercato, punto. Ci? non toglie che si pu? e si deve andare a discutere sull'europa riguardo un sacco di cose.

Un personaggio come Savona sarebbe potuto andare anche bene, ma non piace ai mercati, quindi dobbiamo tornare al punto di prima. Il mercato ha SEMPRE ragione. E badate bene, se non vi sta bene questa ffermazione ? perch? in cuor vostro siete dei COMUNISTI :P

La soluzione che si sta profilando, Savona alle politichie europee e un altro con le palle che je fumano al tesoro potrebbe essere vincente.

Vedremo.

[macicca]

che poi... europa unita stocazzo... per dire, pago un botto di assicurazione, son costretto a farne una italiana... perche'?
visto che non faccio incidenti, perche' non posso farmi un'assicurazione tedesca? o olandese?

oppure, perche' non posso usare un fornitore francese per l'adsl?

o ancora, per quale ***** di motivo se compro un veicolo nell'unione son poi costretto a ritargarlo?

Infatti per me l'unione economica cos? stretta ? sbagliata, biosgenrebbe fare anche l'unione politica e fondare gli stati uniti d'europa. Per me il grosso limite dell'europa ? questo, volere un' unione strettissima economica ma non politica. Non pu? coesistere. O tutto o niente. E visto che niente per noi non ? vataggioso, rimante il tutto.

[LucaDB6]

I paesi europei pi? forti cercheranno sempre di dominare quelli pi? deboli. Siamo stati in guerra per centinaia di anni fino a ieri. Un'unione reale la vedo impossibile e questa rincorsa alla crescita continua e costante ci distrugger? tutti, ? inevitabile.