I medici e il dilemma d.a.t. per i no vacse.

[Mr.Molla]

Per fine 21 direi ... anche se oggi votano il prolungamento dell'Emergenza sino a fine Marzo ...
il che magari non sarebbe sbagliato, ma non è un Decreto a decretare la sanità pubblica ... ossia non ci vuole una Data ma dei Limiti basati sulla pressione negli ospedali ad esempio ... un po' come il colore delle Regioni ... ma per mia convinzione basati sulla Libertà, come dire col Rosso ok ai regolamenti odierni, altrimenti più liberi ... non queste regole col Bianco e colorato pure peggio ... anche perchè il vero problema oggi sono 80% in finta Libertà, piuttosto che 20% (ma dicono 6,1 Milioni) che escono solo per lavorare se tamponati ...

Il discorso Tamponi convengo con te ... ma si potrebbe facilitare con Tamponi Aziendali 2€ arrivi al lavoro e ogni 2gg ti Tamponi all'ingresso con cui hai il GP ... idem un Ristorante 2€ ossia se non hai il GP paghi il coperto 4€ ed entri (lo facevano quest'estate nei musei etc) ...
In questa maniera si pagano i costi e anche un SiVax col cervello ogni tanto 2€ per sicurezza li spenderebbe ...
Però come vedi anche il Tampone non vale più, solo perchè bisogna vaccinarsi

E qui si ritorna ai Guariti che potrebbero invece essere completamente Liberi, cmq da controllare ogni tanto se proprio si vuole ...
Pensa invece che i Guariti Vaccinati non puoi più sapere se hanno Anticorpi naturali o a scadenza, o meglio servirebbero Test più approfonditi ... e molti soffrono di Long Covid tanto da essere un problema (i Guariti NoVax come tutti i Novax qualsiasi sia la Patologia è Coviddi. punto)
Ora faranno Vaccinare pure i Bambini che hanno lo 0,000000001% di probabilità di NON Guarire contro lo 0,1% di avere Miocardite dopo il Vaccino ...
La giusta considerazione dei Guariti li metterebbe in Salvo e farebbe smettere pure la preoccupazione dei Contagi a Scuola ... anzi si facciano la loro bella influenzina come è sempre stato che poi saranno innocui ... Prof Morti a causa della classe di bambini non ce ne sono stati neanche prima dei Vaccini.

Qualcuno tra quelli che considerano i Guariti dice pure che i Bambini sono Vaccinatori non Untori ... e la Teoria Vaccinale è dalla loro parte ... nel Vaccino c'è un Virus Morto o Molto Indebolito ... quello che può passarti il Potentissimo SI di un Bambino Sano ... se è malato stagli molto lontano !!!
Sono i Fautori della Vera Immunità di Gregge ... che coi vaccini non otterremo mai, e Vaccinando i Bambini gli diamo il colpo di grazia ...
Ossia Pandemia Infinita e Dosi Infinite ... nel Speranza che la prossima dose risolva tutto

Se abbiamo una Legge che stabilisce max stato di emergenza 2 anni ... è perchè qualsiasi Epidemia si è risolta in 1,5anni ...
Se questa sta durando dippiù ... o il Virus è Creato in Laboratorio o hanno sbagliato a combatterlo o entrambe ...
Sui Guariti hanno sbagliato, sul Virus naturale hanno sbagliato e la lista è lunga sino ai bambini che è una STROSATA !!!


PS: mano i virologi hanno detto che quest'autunno ci sarebbe stata una Grava Influenza da cui può esserci una Polmonite Interstiziale senza essere Covid ... basta che i Sivax abbiano l'influenza e i Novax il Coviddi ... questione che ti rende Felice motivo della mia frase successiva.

[Mr.Molla]

Aggiungiamo pure questa storia agli Sbagli ...

dott. Gismondo fa saltare il banco sui monoclonali ▷ "quanti morti ha procurato la vigile attesa?"

E si è dimenticata di 10K Dosi di Monoclonali Regalate da Eli Lilly che abbiamo Rifiutato

Ricordo che i Monoclonali nascono dallo studio del Plasma dei Guariti ... capisci perchè Guariti è fondamentale ?
Invece vengono considerati come una scocciatura da vaccinare dopo 6 mesi e toglierli di mezzo come i Bambini

[Rix]

Per fine 21 direi ... anche se oggi votano il prolungamento dell'Emergenza sino a fine Marzo ... .

A me sta cosa sembra sensata, togliere lo stato di emergenza non è che fa sparire il virus o il green pass... non fa guarire, al contrario, bloccherebbe tutti quei processi messi in moto fino ad ora... tipo protezione civile, blocco licenziamenti erogazione contributi straordinari...

Il discorso Tamponi convengo con te ... ma si potrebbe facilitare con Tamponi Aziendali 2€ arrivi al lavoro e ogni 2gg ti Tamponi all'ingresso con cui hai il GP ... idem un Ristorante 2€ ossia se non hai il GP paghi il coperto 4€ ed entri (lo facevano quest'estate nei musei etc) ...
In questa maniera si pagano i costi e anche un SiVax col cervello ogni tanto 2€ per sicurezza li spenderebbe ...
Però come vedi anche il Tampone non vale più, solo perchè bisogna vaccinarsi

il tampone è una sicurezza in più, ogni due giorni mi sembra inutile per chi è vaccinato diciamo uno o due settimana, non tanto per i 30€ ma per la mole di lavoro a cui sottoporresti l'azienda... e poi lasciami essere bastardo... ai vaccinati, gratis, ai non vaccinati a pagamento...

E qui si ritorna ai Guariti che potrebbero invece essere completamente Liberi, cmq da controllare ogni tanto se proprio si vuole ...
Pensa invece che i Guariti Vaccinati non puoi più sapere se hanno Anticorpi naturali o a scadenza, o meglio servirebbero Test più approfonditi ... e molti soffrono di Long Covid tanto da essere un problema (i Guariti NoVax come tutti i Novax qualsiasi sia la Patologia è Coviddi. punto).

si però ste sicurezze sono tue è... via libera ai guariti, controllare i vaccinati e al gabbio i non vaccinati che non si sono mai ammalati... mi pare un discorso che tiene poco conto di tante variabili.... allora lo fai in base ad un parametro... tipo quello della conta degli anticorpi, ma anche là... dicono che non sia un parametro da prendere in considerazione

Ora faranno Vaccinare pure i Bambini che hanno lo 0,000000001% di probabilità di NON Guarire contro lo 0,1% di avere Miocardite dopo il Vaccino ...

l'AIFA dice "una persona su 10.000" https://www.aifa.gov.it/-/aggiorname...n-vaccini-mrna

Se abbiamo una Legge che stabilisce max stato di emergenza 2 anni ... è perchè qualsiasi Epidemia si è risolta in 1,5anni ...
Se questa sta durando dippiù ... o il Virus è Creato in Laboratorio o hanno sbagliato a combatterlo o entrambe ...
Sui Guariti hanno sbagliato, sul Virus naturale hanno sbagliato e la lista è lunga sino ai bambini che è una STROSATA !!! .

lo stato di emergenza si applica a tutto, non solo alle epidemie ed è di 6 mesi prorogabile fino a 24, quindi in realtà se fosse fino a fine marzo sarebbero quanto? 26 mesi, quindi diciamo che si sforerebbe di poco, anche se realisticamente la vedo dura che a Marzo saremo fuori e non sarà necessario andare avanti, tanto una volta modificata la legge....

[Mr.Molla]

1- ok opinioni, che poi tirano in mezzo questioni economiche... e diventa tutt’altro discorso che sarà peggio del Virus ... una via di mezzo potrebbe essere la cosa giusta ...

2- sui Tamponi concordiamo ... su giorni e pagamenti opinioni come sopra

3- Esatto la conta degli Anticorpi per me è più sicura della Guarigione ... che magari è da Tampone Falso Positivo ... di contro un Guarito può non evere più AC ma ha la Memoria per riprodurli ... alla fine sono casi loro, c’è pure il test delle Cellule T e cmq se uno vuole o non vuole vaccinarsi sono sempre casi suoi
Ah! per le sicurezze puoi leggere il Topic di Mano sul Sistema Immunitario... conferma le mie tesi ed è approvato da Mano ... più di così

4- Ok 0,01% Miocardite... ma tipo 0,0001% Covid cmq il gioco non vale la candela

5- Iniziato a Feb 20 quindi ok la proroga non sarebbe chissà di quanto ...
Poi per me è stato combattuto male questo Virus, oggi andiamo bene senza neanche sapere il perché... per la situazione in cui siamo concordo con la cautela ... ma ora è esagerata coi NoVax e nulla per i SiVax

[Rix]

Poi per me è stato combattuto male questo Virus, oggi andiamo bene senza neanche sapere il perché... per la situazione in cui siamo concordo con la cautela ...

he però nessuno era preparato, nemmeno le superpotenze tipo gli USA o i paesi nordeuropei che di solito a livello di sanità sono più avanti... a fine pandemia tireremo le somme per capire chi ha fatto meglio, con la speranza di fare tesoro della cosa, anche perchè è stimato che ci sono ancora milioni di virus sconosciuti con cui l'uomo non è ancora venuto a contatto

[Mr.Molla]

Per come la vedo io l'unica cosa Preparata è stata la Pandemia ... poi non puoi certo aspettarti che gli stessi, USA in primis; vogliano veramente combatterla ... quando Trump ha capito il giochino è stato spodestato ... i premier di qualsiasi paese non conforme idem o fortemente criticati ...
Cmq due esempi fuori dal coro ci sono ... e toh hanno Risolto!!!
- Svezia ... mai una restrizione e da sempre come pure oggi stanno meglio di noi ... con cmq il 70% di Vaccinati
- Giappone ... restrizioni a macchia dove avevano focolai, ma soprattutto non hanno MAI seguito i Protocolli OMS ... Curavano come fosse una Normale Influenza a casa o come una Polmonite Difficile in Ospedale ben sapendo che di solito più che Polmonite era Trombosi e quindi curando questa coi suoi sistemi ...

La narrativa di OMS e nostra invece era ... non ci sono cure quindi non fate nulla ... ne a casa ne in ospedale
Ancora oggi non è ben chiaro che di solito il vero problema sono le Trombosi poi anche la Polmonite ...
Cosa risaputa da Aprile 20 ... quando alcuni medici sono andati contro il Protocollo di ... NON FARE AUTOPSIE !!!

Pensa che non so un cappero di medicina ... ma che per risolvere qualsiasi Malattia servono tre cose basilari:
- Le Autopsie per conoscere le vere cause di Morte
- i Guariti per conoscere le vere cause di Guarigione
- Fare prove anche ad caxxum per trovare una possibile Cura da migliorare con la ricerca anche sui primi due punti

Se ricordi un Medico di Napoli era stato esaltato per essere stato il primo ad aver salvato delle persone, poi altri a Pavia e in altri ospedali ... unisci le esperienze e crei i Protocolli
Invece sono stati tutti messi a tacere dai Protocolli OMS preconfezionati
Non è mai esistito al Mondo un Protocollo per qualcosa di Nuovo ... nel caso Covid hanno pure Legato le Mani a chi stava facendo qualcosa ...
Beh un primo Protocollo poteva essere: proviamo i Farmaci che hanno risolto le epidemie degli ultimi 20anni SARS inclusa
Toh si chiamano: Idrossiclorochina, Ivermectina e Plasma ... tutti ostacolati
Addirittura a Bergamo nella prima ondata hanno risolto parecchi casi con OKI ... è stato Sconsigliato da una circolare Ministeriale, per poi essere riammesso nei primi mesi del 21 ... come anche gli altri farmaci (ma non in Italia) ...
Ad Aprile 21 un'altra circolare del Ministero ha legato le mani su alcune terapie ai Medici di Ippocrate.org ... e l'altra settimana sono stati costretti a chiudere i battenti dopo aver Guarito mi pare 60mila persone ... idem con lo Studio dell'Istituto Negri sulle cure Domiciliari con cui 80% evitava l'Ospedale ... e per finire hanno rifiutato 10K dosi di Monoclonali Regalate !!!

A te può pure stare bene la linea presa da Speranza ... era sicuramente la più difensiva ... ma Vietare il Lavoro a chi vuole farlo e ottiene risultati è indefinibile ... no comment il caso DeDonno ed il Plasma (in USA con Trump stava prendendo piede, arrivato Biden è stato cancellato)

[Mr.Molla]

Per capire meglio cosa è successo cerca Cary Mullis AIDS ...
Lui era solo un Premio Nobel per aver inventato/risolto la PCR si quella alla base dei Tamponi e anche dei Vaccini mRNA

In due parole ... grazie alla scoperta del Virus HIV (Montagnier il Premio Nobel pazzo perchè va contro alle minkyate del covid) in pratica per un decennio se avevi HIV non ti Curavano e toh morivi ... proprio Mullis ed altri hanno tirato su un polverone tale che alla fine si sono inventati un Farmaco ... ma in realtà hanno curato i Malati di Tumore con HIV curando il Tumore toh che caso!!!
Altro caso ... ti lascio indovinare quale Farmaceutica ha prodotto il primo Farmaco Anti-AIDS

Mullis è Morto nel 2019 ... ed è stata una fortuna per gli organizzatori della Pandemia ... avrebbe sputtanato da subito il Primo Oracolo ... il Tampone PCR, che sino a 28cicli è attendibile ... ma usato a 40 trova "anche le malattie di tuo bisnonno" ... ideale per aumentare il numero dei Positivi anche se poi il 90% è guarda un po' Asintomatico proprio perchè in realtà non ha nulla.
In Germania oggi rispetto al 20 hanno 4 volte i Positivi e meno della metà dei Morti ... ma 100K Positivi al Giorno giustifica le restrizioni di Libertà ed il GP all'itaGliana

PS: 28Cicli vuol dire 2 alla potenza di 28 = 260milioni di volte, boh ma è assimilabile ad Ingrandimenti per un microscopio...
40Cicli = 1,1 TRILIONI di volte trovi anche quello che non c’è

[moreno.44]

Per come la vedo io l'unica cosa Preparata è stata la Pandemia ... poi non puoi certo aspettarti che gli stessi, USA in primis; vogliano veramente combatterla ... quando Trump ha capito il giochino è stato spodestato ... i premier di qualsiasi paese non conforme idem o fortemente criticati ...
Cmq due esempi fuori dal coro ci sono ... e toh hanno Risolto!!!
- Svezia ... mai una restrizione e da sempre come pure oggi stanno meglio di noi ... con cmq il 70% di Vaccinati
- Giappone ... restrizioni a macchia dove avevano focolai, ma soprattutto non hanno MAI seguito i Protocolli OMS ... Curavano come fosse una Normale Influenza a casa o come una Polmonite Difficile in Ospedale ben sapendo che di solito più che Polmonite era Trombosi e quindi curando questa coi suoi sistemi ...

La narrativa di OMS e nostra invece era ... non ci sono cure quindi non fate nulla ... ne a casa ne in ospedale
Ancora oggi non è ben chiaro che di solito il vero problema sono le Trombosi poi anche la Polmonite ...
Cosa risaputa da Aprile 20 ... quando alcuni medici sono andati contro il Protocollo di ... NON FARE AUTOPSIE !!!

Pensa che non so un cappero di medicina ... ma che per risolvere qualsiasi Malattia servono tre cose basilari:
- Le Autopsie per conoscere le vere cause di Morte
- i Guariti per conoscere le vere cause di Guarigione
- Fare prove anche ad caxxum per trovare una possibile Cura da migliorare con la ricerca anche sui primi due punti

Se ricordi un Medico di Napoli era stato esaltato per essere stato il primo ad aver salvato delle persone, poi altri a Pavia e in altri ospedali ... unisci le esperienze e crei i Protocolli
Invece sono stati tutti messi a tacere dai Protocolli OMS preconfezionati
Non è mai esistito al Mondo un Protocollo per qualcosa di Nuovo ... nel caso Covid hanno pure Legato le Mani a chi stava facendo qualcosa ...
Beh un primo Protocollo poteva essere: proviamo i Farmaci che hanno risolto le epidemie degli ultimi 20anni SARS inclusa
Toh si chiamano: Idrossiclorochina, Ivermectina e Plasma ... tutti ostacolati
Addirittura a Bergamo nella prima ondata hanno risolto parecchi casi con OKI ... è stato Sconsigliato da una circolare Ministeriale, per poi essere riammesso nei primi mesi del 21 ... come anche gli altri farmaci (ma non in Italia) ...
Ad Aprile 21 un'altra circolare del Ministero ha legato le mani su alcune terapie ai Medici di Ippocrate.org ... e l'altra settimana sono stati costretti a chiudere i battenti dopo aver Guarito mi pare 60mila persone ... idem con lo Studio dell'Istituto Negri sulle cure Domiciliari con cui 80% evitava l'Ospedale ... e per finire hanno rifiutato 10K dosi di Monoclonali Regalate !!!

A te può pure stare bene la linea presa da Speranza ... era sicuramente la più difensiva ... ma Vietare il Lavoro a chi vuole farlo e ottiene risultati è indefinibile ... no comment il caso DeDonno ed il Plasma (in USA con Trump stava prendendo piede, arrivato Biden è stato cancellato)

condivido pienamente tt quello evidenziato...a queste osservazioni nemmeno un troll come mano può dire che non sia vero...noi siamo due anni che battiamo il martello su queste cose, inoltre bisognerebbe sempre parlare della classificazione delle morti e del tracciamento tramite tamponi che non avrebbero nemmeno dovuto utilizzarli come test diagnostico...


...la gente se curata a casa al sorgere dei primi effetti diciamo "influenzali" sopravvive senza problemi nel 99,% di casi....


...come diceva il dottor Daniele Giovanardi di Modena.." abbiamo 60k medici di base in tt italia, uno per 1000 abitanti, si potrebbe curare a casa la quasi totalità dei casi soltanto che l'80/90% dei medici di base si è schierato col sistema e rimanda alle usca o agli ospedali la questione senza andare a visitare a casa e nemmeno iniziare una terapia preventiva telefonica x poi magari visitare nei 2/3 gg seguenti.."

[mano]

Per capire meglio cosa è successo cerca Cary Mullis AIDS ...
Lui era solo un Premio Nobel per aver inventato/risolto la PCR si quella alla base dei Tamponi e anche dei Vaccini mRNA

In due parole ... grazie alla scoperta del Virus HIV (Montagnier il Premio Nobel pazzo perchè va contro alle minkyate del covid) in pratica per un decennio se avevi HIV non ti Curavano e toh morivi ... proprio Mullis ed altri hanno tirato su un polverone tale che alla fine si sono inventati un Farmaco ... ma in realtà hanno curato i Malati di Tumore con HIV curando il Tumore toh che caso!!!
Altro caso ... ti lascio indovinare quale Farmaceutica ha prodotto il primo Farmaco Anti-AIDS

Mullis è Morto nel 2019 ... ed è stata una fortuna per gli organizzatori della Pandemia ... avrebbe sputtanato da subito il Primo Oracolo ... il Tampone PCR, che sino a 28cicli è attendibile ... ma usato a 40 trova "anche le malattie di tuo bisnonno" ... ideale per aumentare il numero dei Positivi anche se poi il 90% è guarda un po' Asintomatico proprio perchè in realtà non ha nulla.
In Germania oggi rispetto al 20 hanno 4 volte i Positivi e meno della metà dei Morti ... ma 100K Positivi al Giorno giustifica le restrizioni di Libertà ed il GP all'itaGliana

PS: 28Cicli vuol dire 2 alla potenza di 28 = 260milioni di volte, boh ma è assimilabile ad Ingrandimenti per un microscopio...
40Cicli = 1,1 TRILIONI di volte trovi anche quello che non c’è

Nonostante il complotto globale e il grande reset,i medici continuano a farsi domande...tipo sui test pcr

Dopo aver letto il mollozzo che usa la logica elementare (quella della scuola ) e studia sui libri di medicina, lasciamo una lettera,con una premessa "ironica" ,di un gruppo di medici sui test pcr al quotidiano della sanità.



L’esplicitazione nel referto dei cicli nell’analisi molecolare di SARS-CoV-2: cui prodest?

di A.Camerotto, V.Muraro, A.Mazzetto, A.Sartorio
La maggior parte dei laboratori non esplicita quali geni sono ricercati e, soprattutto, non dichiara la politica sui cicli di amplificazione (Ct) della reazione PCR. In concreto non è scritto a quali Ct un tampone è classificato come negativo, positivo o debolmente positivo. Ecco perché converebbe invece cambiare prassi


07 GEN - Gentile Direttore,
il referto in Patologia Clinica (Medicina di Laboratorio e Microbiologia) può essere definito il documento che esprime i risultati in riferimento alle loro interazioni reciproche, alla rilevanza rispetto alle possibili patologie, alla situazione del paziente e a considerazioni statistico/epidemiologiche. In esso possono essere presenti commenti interpretativi, suggerimenti per eventuali approfondimenti oltre che indicazioni cliniche diagnostiche e/o terapeutiche utili alla cura del paziente.

Nell’era icasticamente definita da Martin Heidegger del “pensiero calcolante”, la trasformazione di un numero o di un aggettivo binario (positivo/negativo) in informazione strategica ai fini della decisione è elemento fondamentale della disciplina. Se il referto non permette una decisione, probabilmente è poco significativo e, spesso, inutile.

In base a questi assunti, da anni il referto in Patologia Clinica si è arricchito, oltre degli ovvi intervalli di riferimento, di “valori decisionali” che permettono, ad esempio, con il dosaggio di glicemia ed emoglobina glicata di classificare un soggetto come diabetico o, con la misura della troponina ad alta sensibilità, di evidenziare un danno cardiaco fino all’infarto del miocardio. Inoltre, negli ultimi due decenni, si è tentato un salto di paradigma affinché il “Laboratorio Analisi” diventasse “Medicina di Laboratorio” e l’evidenza di questa trasformazione non è certo la semantica ma la presenza nel referto di commenti utili per facilitare l'interpretazione, indicare una diagnosi, suggerire approfondimenti e follow up basati sull’EBM o per rispondere ad un quesito (anche non esplicito).


La necessità di un referto strutturato che permetta l’assunzione di decisioni consapevoli da parte dei medici prescrittori è, nell’era della tecnica, necessario poiché la maggior parte degli esami di laboratorio non è parte del bagaglio di studi istituzionali universitari e quindi solo parzialmente, o completamente non conosciuti dai medici richiedenti. Ricordiamo solo che i test presenti nel Catalogo Veneto del Prescrivibile (CVP) sono 1920, numero che nessun Sapiens può gestire con le reti neuronali di cui è dotato.
Pleonastico è ricordare che un referto strutturato, oltre ai vantaggi per il singolo paziente, ha ricadute positive per contenere gli errori, migliorare l’appropriatezza, la conoscenza scientifica, l’applicazione dei PDTA e quindi, in ultima analisi, qualità̀ delle cure e sostenibilità economica e organizzativa del SSN e Regionale.

Questa, scusate, lunga premessa è necessaria per una sintetica domanda: Il referto prodotto dai servizi di Patologia Clinica relativi all’analisi molecolare per SARS-CoV-2, risponde ai requisiti sopra esposti? Dall’analisi della maggior parte referti prodotti dai Laboratori italiani la risposta è no.

Infatti la maggior parte dei laboratori non esplicita quali geni sono ricercati e, soprattutto, non dichiara la politica sui cicli di amplificazione (Ct) della reazione PCR. In concreto non è scritto a quali Ct un tampone è classificato come negativo, positivo o debolmente positivo.
Ma a chi converrebbe, cui prodest, conoscere i Ct a fronte dei quali il laboratorio produce un aggettivo (positivo/negativo)?

E’ noto che la comunità scientifica è divisa sull’ opportunità o meno di esplicitare i Ct. Senza entrare nei dettagli e nel merito specifico, i contrari all’esplicitazione sottolineano come non esista standardizzazione per i valori Ct su piattaforme RT-PCR, rendendo difficile confrontare i risultati tra i diversi test. Non esiste uno standard per convalidare analisi quantitative che producono risultati comparabili tra laboratori. I valori Ct della PCR possono variare in modo significativo tra i test, anche quelli che utilizzano lo stesso gene target e molte sono le variabili preanalitiche che influiscono, per esempio il metodo di esecuzione del tampone, la fonte del campione, il trasporto e il tempo che intercorre tra l'infezione, la raccolta e l'analisi.

Inoltre non tutte le piattaforme diagnostiche possono produrre un valore Ct, oppure producono un risultato qualitativo frutto di algoritmi predefiniti della Ditta produttrice. Non esiste pertanto una convalida condivisa sull’utilizzo di Ct per guidare la gestione dei casi di COVID-19.

E’ altrettanto noto, tuttavia, che diversi autori evidenzino l’utilità di dichiarare la politica sui Ct poiché, se interpretata nel contesto, può aiutare nel processo decisionale. Ad esempio, ancora una volta senza addentrarci nello specifico, i Ct possono fornire informazioni sulla quantità di RNA virale nei campioni, particolarmente importante nel corso delle settimane di infezione e potrebbero condizionare le decisioni di revocare l'isolamento definendo un paziente come non più infettivo.

Un esame più approfondito del significato clinico dei risultati del test, in particolare quando i risultati provengono da quantità di RNA vicine al limite inferiore di rilevamento, potrebbe aiutare invece a guidare le strategie cliniche e di salute pubblica. Il valore Ct è inversamente correlato alla carica virale e, secondo alcuni autori, ogni aumento di circa 3 volte nel valore Ct riflette una riduzione di 10 volte del materiale di partenza. Alcuni test PCR comportano un cutoff Ct di 40 per considerare il test positivo, consentendo il rilevamento di pochissime molecole di RNA di partenza. Questa elevata sensibilità può essere utile per la diagnosi iniziale.

Tuttavia, la segnalazione come risultato binario positivo o negativo rimuove le informazioni utili che potrebbero informare il processo decisionale clinico e le politiche di isolamento. Dopo la completa risoluzione dei sintomi, le persone possono avere risultati positivi prolungati del test molecolare, po-tenzialmente per settimane. In questi momenti tardivi, il valore Ct è spesso molto alto, rappresentando la presenza di poche copie di RNA virale che potrebbe provenire da virus non vitali o inattivi o riconducibili a frammenti di RNA; in questi casi, i risultati vengono riportati al medico semplicemente come positivi.

Ciò lascia a quest’ultimo e ai SISP poca scelta, se non interpretare i risultati in modo non diverso rispetto a un campione di una persona altamente positiva e dove le copie di RNA possono arrivare fino a 100 milioni o più. Il virus vivo è spesso isolabile solo durante la prima settimana di sintomi ma non dopo il giorno 8, anche con test positivi. I pazienti i cui sintomi si sono completamente risolti e 2 test a distanza di 24/48 ore sono negativi o vicini a cuttoff Ct > 34, probabilmente non hanno una malattia significativa o trasmissibile, e quindi non è necessario ritestarli. Ciò permetterebbe di risparmiare reagenti e dispositivi di protezione individuale (DPI).

Inoltre, mantenere in isolamento pazienti in queste condizioni potrebbe pregiudicare l’esecuzione di altre prestazioni sanitarie, sia di prevenzione che cura, come ad esempio trattamenti oncologici non eseguiti su persone positive, incidendo sulla loro qualità e durata della vita. Infine, potrebbero esserci implicazioni per lo screening della salute pubblica, consentendo di concentrarsi sulle persone a bassi CT che hanno maggiori probabilità di essere infettive.

Ciò è sempre più importante con l’attivazione dei Covid-point ed espansione dello screening asintomatico. Infine, l’esplicitazione dei cicli nella polemica sulla sensibilità dei test/tamponi antigenici e conseguenti falsi negativi con tutti i risvolti, anche sindacali, della questione (molto accentuati nella nostra Regione), potrebbe portare alla discussione elementi più oggettivabili: ad esempio ben diverso è un risultato negativo al test antigenico che si rivela, ripetuto con test molecolare, a 38 Ct rispetto a una ripetizione a 28 Ct.
Senza entrare nella diatriba cicli si, cicli no, di sicuro i referti SARS-CoV-2 che abbiamo tra le mani contengono un risultato binario positivo/negativo frutto di una decisione de facto univoca del Laboratorio basata su un cuttoff di Ct del quale non è concesso al clinico e ai SISP averne conoscenza.

Non possiamo non rilevare che alcune delle perplessità dei contrari alla trasparenza sui Ct sono criticità da decenni irrisolte nei test della Patologia Clinica senza che, per questo, i Laboratori non esplicitino valori decisionali e commenti diagnostici. Se infatti si è raggiunto una quasi totale standardizzazione e armonizzazione per alcuni esami, ad esempio il tempo di protrombina espresso in INR (International Normalized Ratio) per cui un utente che esegue un test a Rovigo o a Boston ha in pratica lo stesso risultato, gli stessi intervalli terapeutici e quindi la stessa decisione, ciò non vale per le decine di test immunometrici.

Il TSH, ad esempio, da decenni utilizzato per la valutazione della funzionalità tiroidea, come tutti i test immunometrici (test che utilizzano anticorpi che si legano a diversi epitopi di una proteina) è metodo e strumento dipendente per cui, nella stessa città, diversi laboratori possono fornire risultati diversi: è per questo che è sempre consigliabile, e potrebbe valere anche per SARS-CoV-2, eseguire test immunometrici sempre nello stesso laboratorio per poter confrontare i risultati nel tempo. D’altro canto anche per test semiquantitativi refertati in modo qualitativo, come alcuni test tossicologici (ad esempio droghe d’abuso), ciò non esime i laboratori, per “facilitare” l’interpretazione clinica, a dichiarare il cuttoff al di sopra del quale il test è refertato come positivo.

Anche il fattore tempo, metodo di raccolta e trasporto, additati come fattori che non permetterebbero la dichiarazione del Ct, non sono certo fasi del processo esenti da criticità nelle prestazioni di laboratorio che vedono infatti in queste variabili preanalitiche la principale fonte di errore e che pertanto affliggono anche i test refertati in modo dicotomico.

Ogni malattia infettiva, come scrive Richard Ostfeld, è di per sé un ecosistema, e l’ecologia è un sistema complesso. Siamo quindi consci dell’impossibilità di arrivare a conclusioni definitive in una patologia e diagnostica che compiono in questi giorni il primo anno. Siamo tuttavia dell’opinione che la conoscenza e, conseguentemente, la consapevolezza della complessità irriducibile della questione in gioco, forniscano, in ogni caso, vantaggi alla comunità scientifica e, in generale, ai sistemi sanitari e ai cittadini che ad essi si rivolgono

[mano]

condivido pienamente tt quello evidenziato...a queste osservazioni nemmeno un troll come mano può dire che non sia vero...noi siamo due anni che battiamo il martello su queste cose, inoltre bisognerebbe sempre parlare della classificazione delle morti e del tracciamento tramite tamponi che non avrebbero nemmeno dovuto utilizzarli come test diagnostico...


...la gente se curata a casa al sorgere dei primi effetti diciamo "influenzali" sopravvive senza problemi nel 99,% di casi....


...come diceva il dottor Daniele Giovanardi di Modena.." abbiamo 60k medici di base in tt italia, uno per 1000 abitanti, si potrebbe curare a casa la quasi totalità dei casi soltanto che l'80/90% dei medici di base si è schierato col sistema e rimanda alle usca o agli ospedali la questione senza andare a visitare a casa e nemmeno iniziare una terapia preventiva telefonica x poi magari visitare nei 2/3 gg seguenti.."

Essendo in atto il grande reset,tutti i medici sono conniventi.

Solo chi si adeguerà sopravviverà e avrà un "identità" nella nuova realta globale, si adegui anche lei prima che sia troppo tardi.

Inutile ribellarsi o combattere.

[Mr.Molla]

Un Post kilometrico del Segaiolo Chronico per dire 3 cose ... e darmi ragione.
Grazie Mano, tra te ed Eminio vedo che fate un ottimo lavoro per confermare quanto scrivo

1- il problema è che non c’è uno standard nei Test Covid ...
Stranamente vale per ogni questione Covid ... vedi anche Anticorpi
Ottimo per poter dire tutto e il contrario di tutto ... come anche per accertarsi dell idiozia di chi Crede nella Scienza visto che si basa su numeri non certi
Vediamo quindi Vaccini favolosi perché creano gli Anticorpi, ma se una Persona ha già gli Anticorpi non servono a nulla
idem per il Tampone che è un Oracolo per raccontarci la gravità della situazione scovando Positivi ovunque, ma quando Trova i Negativi allora non funziona bene

2- il primo Tampone va fatto a 40Ct in modo da scovare la Positività... quelli successivi vanno ridotti sino a 28Ct altrimenti rimani positivo a vita ... detto chiaro e tondo

3- In pratica per creare un Emergenza si usa 40Ct, mentre per dire che i Vaccinati non si contagiano si usa 28Ct... questo negli Ospedali o nei Laboratori approvati ... mentre per i test in Farmacia ogni marca ha i suoi Ct e quindi non si sa nulla ... certo è una minkyata, ma allora cosa caxxo servono il Ministero della Salute, ISS e CTS

Idiozie su idiozie su idiozie... ecco perché i Segaioli Chronici capiscono tutto

[mano]

Un Post kilometrico del Segaiolo Chronico per dire 3 cose ... e darmi ragione.
Grazie Mano, tra te ed Eminio vedo che fate un ottimo lavoro per confermare quanto scrivo

1- il problema è che non c’è uno standard nei Test Covid ...
Stranamente vale per ogni questione Covid ... vedi anche Anticorpi
Ottimo per poter dire tutto e il contrario di tutto ... come anche per accertarsi dell idiozia di chi Crede nella Scienza visto che si basa su numeri non certi
Vediamo quindi Vaccini favolosi perché creano gli Anticorpi, ma se una Persona ha già gli Anticorpi non servono a nulla
idem per il Tampone che è un Oracolo per raccontarci la gravità della situazione scovando Positivi ovunque, ma quando Trova i Negativi allora non funziona bene

2- il primo Tampone va fatto a 40Ct in modo da scovare la Positività... quelli successivi vanno ridotti sino a 28Ct altrimenti rimani positivo a vita ... detto chiaro e tondo

3- In pratica per creare un Emergenza si usa 40Ct, mentre per dire che i Vaccinati non si contagiano si usa 28Ct... questo negli Ospedali o nei Laboratori approvati ... mentre per i test in Farmacia ogni marca ha i suoi Ct e quindi non si sa nulla ... certo è una minkyata, ma allora cosa caxxo servono il Ministero della Salute, ISS e CTS

Idiozie su idiozie su idiozie... ecco perché i Segaioli Chronici capiscono tutto

E adesso?

vi piegheranno, vi toglieranno i diritti fondamentali, la c.i. il passaporto la patente ,non potrete viaggiare sui mezzi pubblici...

sarete testimoni di un cambiamento globale che racconterete alle vs comunità nelle caverne e /o sottosuolo dove sarete confinati.

Raccoglierete i 3d in questa sezione come testimonianza futura ,rilegati formato bibbia, perche non avrete accesso nemmeno a internet....

che futuro cupo per i no vacse

[Andy96]

Ma ai bambini nati da mamme vaccinate che nascono già con gli anticorpi, come glieli contano?

[mano]

Ma ai bambini nati da mamme vaccinate che nascono già con gli anticorpi, come glieli contano?

Con i numeri romani...

[Andy96]

Se non serve a nulla il sierologico, come fanno a dirlo?