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[TeNNico Conclusivo] Motore Diesel naftone Contro BENZINA

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    #1

    [TeNNico Conclusivo] Motore Diesel naftone Contro BENZINA

    Confronto tra le prestazioni dei motori a
    ciclo diesel e quelli a ciclo otto

    Prendo spunto da una discussione molto interessante trovata in rete, la correggo e la riporto

    Il diesel ha una erogazione migliore solo se facciamo il
    confronto a pari numero di giri. Mentre ? evidente che in assoluto
    l'erogazione migliore ? quella del benzina.
    o.

    Quando siamo su di una vettura in movimento le prestazioni che
    noi avvertiamo come spinta del motore si possono ricondurre
    quantitativamente all'accelerazione, intesa come tasso di
    variazione della velocit? del veicolo nell'unit? di tempo.
    La nota legge della dinamica F=m*a ci dice che la forza che
    spinge la vettura ? proporzionale alla sua accelerazione
    attraverso la massa del veicolo stesso. Riscrivendola per
    videnziare l'accelerazione che ? quello che a noi interessa
    otteniamo

    F
    --- = a
    m

    Anche la forza F che spinge la vettura pu? essere ricavata da una
    semplicissima e generalissima formula della fisica nota a tutti:
    P=F*v, cio? la potenza ? uguale al prodotto tra la forza
    che spinge la vettura e la velocit? a cui la vettura si sposta. La
    potenza che consideriamo ? quella disponibile alle ruote.
    Trascurando le perdite dovute agli attriti della trasmissione
    questa potenza alle ruote ? la potenza che viene fornita dal
    motore, a cui va poi sottratta la potenza assorbita
    dall'avanzamento della vettura. Mettiamo anche qui in evidenza il
    termine che ci interessa, cio? la forza

    P
    --- =a
    v

    Sostituiamo questo valore della forza nella formula dell'accelerazione e otteniamo

    P
    ----- = a
    v*m

    Questa ? la formula che ci interessa e che mostra subito la prima
    cosa su cui tantissima gente fa confusione: la
    coppia del motore non ha alcuna influenza diretta sulle
    prestazioni delle automobili. E' la sola potenza che il motore ? in
    grado di fornire a quella velocit? della vettura a determinare
    l'accelerazione. Il valore di coppia entra solo per via
    indiretta come fattore della potenza.

    Adesso mostrer? con un esempio numerico questo fatto.
    Consideriamo una bella station wagon da famiglia (ho scelto
    questo tipo di auto perch? avevo sotto mano dei dati comodi) su
    cui si possono montare in alternativa o un diesel o un benzina,
    entrambi di 1800-2000cc della potenza di 100kW. Riporto qui le
    caratteristiche di erogazione per entrambi i propulsori.


    Figura1: diagramma delle caratteristiche dei motori cos? come lo si trova sulle riviste




    Inoltre bisogna considerare le masse delle due vetture in ordine
    di marcia con guidatore

    massa benzina 1600kg

    massa diesel 1650kg

    A questo punto ci serve anche il dato relativo alla velocit?
    massima raggiungibile dalla vettura, il quale ci servir? per
    calcolare i rapporti della trasmissione. Dalle leggi della dinamica
    del veicolo sappiamo che, con ottima approssimazione, la
    potenza assorbita dall'avanzamento del veicolo a velocit?
    costante a causa della resistenza aerodinamica e di rotolamento ?

    P(assorbita)=A*v^3 + B*v

    dove v ? la velocit? del veicolo, A e B sono due coefficienti
    sperimentali che dipendono appunto da rotolamento e
    aerodinamica.
    La velocit? massima si avr? quando tutta la potenza del
    motore sar? assorbita dall'avanzamento

    P(max)=A*vmax^3 + B*vmax

    da questa formula ricaviamo la massima velocit? raggiungibile
    dall'auto con un motore di 100kW, che nel nosto caso ?

    vmax = 206km/h

    Con questo dato possiamo calcolare il rapporto di trasmissione
    corrispondente alla V marcia, in modo tale che a 206km/h il
    motore sia al regime di potenza massima.

    Il rapporto della I marcia invece si calcola usualmente per fare in
    modo che l'auto viaggi a circa 7km/h con il motore a
    1000giri/min. Questo per consentire la marcia in colonna a
    bassa velocit? senza dover continuamente sfrizionare.
    Gli altri rapporti li calcoliamo in modo che siano equispaziati.

    Adesso che abbiamo dimensionato i rapporti della trasmissione
    possiamo calcolare la forza che le due vetture possono mettere,
    almeno in via teorica, a terra alle varie velocit? di marcia


    Figura2: diagramma forza velocit? nelle varie marce del motore a benzina.Mostra per ogni rapporto del cambio quale forza sia disponibile per spingere la vettura.La linea che li congiunge rappresenta l'andamento delle forze che vengono usate dal guidatore in queste condizioni.Il guidatore viaggia col gas al 100% e cambia marcia al massimo dei giri





    Figura3: diagramma forza velocit? nelle varie marce del motore a diesel.Mostra per ogni rapporto del cambio quale forza sia disponibile per spingere la vettura.La linea che li congiunge rappresenta l'andamento delle forze che vengono usate dal guidatore in queste condizioni.Il guidatore viaggia col gas al 100% e cambia marcia al massimo dei giri




    Se si guarda a questi diagrammi si vede che l'andamento della
    forza ha una forma uguale alla curva di coppia in ogni rapporto.
    Quindi una influenza della curva di coppia sulle prestazioni c'?.
    Ma conta solo la forma della curva, il valore in Nm
    (o kgm se siete tradizionalisti) non ha la minima influenza.
    E questo lo si vede bene sovrapponendo i due diagrammi della
    forza massima disponibile.


    Figura4: diagramma forza velocit? di entrambi i motori. Mostra quanta forza mettono a disposizione i motori ad ogni velocit?.Entrambi i guidatori viaggiano col gas al 100% e cambiano marcia al massimo dei giri

    Le curve sono in pratica sempre sovrapposte, tranne nel
    primo tratto corrispondente alla prima marcia.Questo ? dovuto al
    fatto che la prima del motore diesel ? molto corta per consentire
    la vi viaggiare a basse velocit?, e questo si riflette sulla forza
    disponibile. Ma tale forza non ? utilizzabile in quanto supera
    abbondantemente il limite di aderenza delle ruote. Se guardiamo
    infatti alle accelerazioni massime realizzabili le curve sono
    sovrapposte a tutte le velocit?


    Figura5: diagramma accelerazione velocit?. Mostra quale accelerazione la vettura ha al variare della velocit?.Entrambi i conducenti guidano con gas al 100% e cambiano marcia al regime massimo possibile



    il taglio a 5 m/s^2 (cio? circa 0,5g) ? appunto legato al
    pattinamento, tenendo conto del fatto che abbiamo 2 ruote
    motrici, del trasferimento di carico in accelerazione, dell'aderenza
    delle ruote stesse. L'andamento delle accelerazioni determina un
    andamento delle velocit? nel tempo di questo tipo.


    Figura6: diagramma velocit? tempo.Mostra la progressione della velocit? nel tempo.Entrambi i conducenti guidano con gas al 100% e cambiano marcia al regime massimo possibile



    Questa figura rappresenta l'andamento della velocit? delle due
    vetture in caso di sfruttamento delle prestazioni massime.
    Il fatto che ad esempio il tempo 0-100 sia di soli 8 secondi ?
    dovuto al fatto che andrebbero sommati anche i tempi morti delle
    camiate, che sono almeno un paio di secondi. Quindi ad occhio e
    croce numericante tutto fila e rispetta quelli che sono i rilevamenti
    sperimentali. In conclusione le prestazioni massime sono
    assolutamente identiche. E questo concorda con quanto detto
    all'inizio, cio? che le prestazioni dipendono solo dalla potenza,
    cosa in cui i due motori si equivalgono.

    Ma allora perch? sembra evidente a tutti che il diesel abbia
    una spinta superiore nell'uso su strada? Anche questo ?
    spiegabile e non ? sbagliato. Nell'uso comune di tutti i giorni
    non si guida infatti cercando le massime prestazioni della
    vettura, ma, ragionevolmente, le accelerazioni vengono
    effettuate con gas parzializzato e cambiando rapporto ad
    orecchio, tenendo il motore entro i 3000giri/min. Se
    guardiamo l'andamento della forza disponibile nei vari rapporti


    Figura7: diagramma forza velocit? nelle varie marce del motore a benzina.Mostra per ogni rapporto del cambio quale forza sia disponibile per spingere la vettura.La linea che li congiunge rappresenta l'andamento delle forze che vengono usate dal guidatore in queste condizioni.Il guidatore viaggia col gas al 50% e cambia marcia a 3000giri





    Figura8: diagramma forza velocit? nelle varie marce del motore a diesel.Mostra per ogni rapporto del cambio quale forza sia disponibile per spingere la vettura.La linea che li congiunge rappresenta l'andamento delle forze che vengono usate dal guidatore in queste condizioni.Il guidatore viaggia col gas al 50% e cambia marcia a 3000giri


    si trova che l'accelerazione della vettura diesel ? nettamente
    superiore a parit? di gas dato dal guidatore, come si vede qui
    sotto


    Figura9 : diagramma accelerazione velocit?. Mostra quale accelerazione la vettura ha al variare della velocit?.Entrambi i conducenti guidano con gas al 50% e cambiano marcia a 3000giri/min





    Figura10: diagramma velocit? tempo.Mostra la progressione della velocit? nel tempo.Entrambi i conducenti guidano con gas al 50% e cambiano marcia a 3000giri/min




    O in altre parole il guidatore diesel deve premere meno
    l'acceleratore di quello benzina per avere la stessa accelerazione.
    Le figure sotto mostrano che le accelerazioni (fig 11) e le progressioni (fig 12) delle velocit? sono simili per il benzina col
    gas all'80% e il diesel col gas al 50%


    Figura11: diagramma accelerazione velocit?. Mostra quale accelerazione la vettura ha al variare della velocit?.Il conducente diesel ha il gas al 50%,il conducente benzina ha il gas all'80%.Entrambi cambiano marcia a 3000giri/min





    Figura 12: diagramma velocit? tempo.Mostra la progressione della velocit? nel tempo.Il conducente diesel ha il gas al 50%,il conducente benzina ha il gas all'80%.Entrambi cambiano marcia a 3000giri/min




    Ho quidi mostrato numericamente la sensazione di grande vigore
    del diesel. Ma come concilamo questo fatto con l'affermazione
    precedente che le prestazioni non dipendono dal valore di
    coppia? Questo esempio sembra appunto mostrare chiaramente
    che il diesel va forte perch? ha tanta coppia in basso.

    Questa ? una contraddizione apparente, che dipende
    dal fatto che nell'esempio dell'uso normale i due motori sono
    usati in condizioni fortemente diverse.
    Infatti il range di regimi utilizzati ? solo numericamente lo stesso
    per entrambi, cio? tra 2000 e 3000 giri al minuto. Range
    che ? considerato medio basso dalla maggior parte dei guidatori.
    Questo corrisponde a verit? nel caso del motore a benzina,
    in quanto sono regimi tra il 33 e il 50% del regime di massima
    potenza. Per il diesel invece corrisponde a un range
    tra il 50 e il 75% del regime di massima potenza.
    Quindi si tratta per il diesel di regimi medio alti
    in cui la POTENZA disponibile ? molto elevata,
    mentre invece il motore a benzina ? al di sotto dei regimi dove si
    esprime al meglio.

    Se facciamo una prova in condizioni simili, dovremmo
    prendere dei regimi medio alti anche per il motore a ciclo otto,
    cio? tra i 3000 e i 4500 giri al minuto, i quali sono equivalenti
    ai 2000-3000 giri per il diesel. Dalle figure sotto, specie la15 e la
    16, si vede che le prestazioni tornano ad essere del tutto
    confrontabili


    Figura13: diagramma forza velocit? nelle varie marce del motore a benzina.Mostra per ogni rapporto del cambio quale forza sia disponibile per spingere la vettura.La linea che li congiunge rappresenta l'andamento delle forze che vengono usate dal guidatore in queste condizioni.Il guidatore viaggia col gas al 50% e cambia marcia a 4500giri (75% del regime di potenza massima)

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    #2

    Figura14diagramma forza velocit? nelle varie marce del motore a diesel.Mostra per ogni rapporto del cambio quale forza sia disponibile per spingere la vettura.La linea che li congiunge rappresenta l'andamento delle forze che vengono usate dal guidatore in queste condizioni.Il guidatore viaggia col gas al 50% e cambia marcia a 3000giri (75% del regime di potenza massima)






    Figura15 diagramma accelerazione velocit?. Mostra quale accelerazione la vettura ha al variare della velocit?.Entrambi i conducenti guidano con gas al 50% e cambiano rapporto al 75% del regime di potenza massima





    Figura16: diagramma velocit? tempo.Mostra la progressione della velocit? nel tempo.Entrambi i conducenti guidano con gas al 50% e cambiano rapporto al 75% del regime di potenza massima


    Se invece facciamo una prova simile a regimi medio bassi,
    ossia il 35-50% del regime di potenza massima, per entrabi (cio?
    2000-3000 il benzina e 1350-2000 il diesel) e gas al 50%


    Figura17: diagramma forza velocit? nelle varie marce del motore a benzina.Mostra per ogni rapporto del cambio quale forza sia disponibile per spingere la vettura.La linea che li congiunge rappresenta l'andamento delle forze che vengono usate dal guidatore in queste condizioni.Il guidatore viaggia col gas al 50% e cambia marcia a 3000giri (50% del regime di potenza massima)





    Figura18: diagramma forza velocit? nelle varie marce del motore a diesel.Mostra per ogni rapporto del cambio quale forza sia disponibile per spingere la vettura.La linea che li congiunge rappresenta l'andamento delle forze che vengono usate dal guidatore in queste condizioni.Il guidatore viaggia col gas al 50% e cambia marcia a 2000giri (50% del regime di potenza massima)





    Figura19: diagramma accelerazione velocit?. Mostra quale accelerazione la vettura ha al variare della velocit?.Entrambi i conducenti guidano con gas al 50% e cambiano marcia al 50% del regime di potanza massima





    Figura20: diagramma velocit? tempo.Mostra la progressione della velocit? nel tempo.Entrambi i conducenti guidano con gas al 50% e cambiano marcia al 50% del regime di potanza massima

    In questo caso invece ? il diesel ad essere pesantemente
    svantaggiato dal fatto che il turbo entra a regimi superiori al 50%
    e quindi a regimi medio bassi il motore ? asfitico. La cosa ?
    evidentissima se guardiamo le curve di potenza correttamente
    adimensionalizzate rispetto al regime di potenza massima.


    Figura21: Curve di potenza tracciate relativamente al regime di potenza massima


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      #3
      A questo punto, guardando la figura 21, trovo che sia
      assolutamente sbagliato parlare di erogazione migliore per il
      diesel, in quanto quella del motore a ciclo otto ? evidentemente o
      alla pari (ai regimi medio-alti) o nettamente sopra (regimi medio-bassi).

      L'equivoco in conclusione nasce dal fatto che il confronto di
      solito ? fatto in condizioni impari ed estremamente favorevoli alla
      supremazia del diesel. Con questo non sto dicendo che il diesel
      sia un pessimo motore, anzi. Il diesel appare superiore nell'uso
      comune in quanto d? il meglio di s? proprio in quelle condizioni,
      mentre il motore a benzina ? lontano dalla zona migliore.

      In altre parole il diesel ha una erogazione
      migliore se facciamo il confronto a pari numero di giri. Mentre ?
      evidente che in assoluto l'erogazione migliore ? quella del benzina.
      Infatti il motore a benzina, oltre ad avere una curva
      di potenza pi? sostenuta ai regimi bassi (cio? entro il 50% del
      regime di potenza massima) come mostrato nella figura 21, ha
      anche una maggiore estensione delle curve stesse

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        #4
        insomma, il naftone esalta i brocchi.

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          #5
          Un p? come i BICIlindrici... noti come i naftoni delle due ruote

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            #6
            molto interessante!!!!
            W il benza!!!

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              #7
              Originally posted by abezze
              Un p? come i BICIlindrici... noti come i naftoni delle due ruote
              hmm forse si e forse no...
              con il bici, per andare forte basta relativamente poco, da quel che si dice.

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                #8
                Ehi, ma non è stato tenuto conto del rendimeto...
                è un'altra discriminante...

                Comment


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                  #9
                  Originally posted by abezze
                  Un p? come i BICIlindrici... noti come i naftoni delle due ruote
                  Peccato...era un post interessante..fino a qui....

                  Comment


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                    #10
                    non ci ho capito un cavolo..

                    pro diesel..
                    minori consumi
                    maggiore spinta in salita ( grazie al turbo.. ma un turbo-benzina va meglio )

                    contro..
                    costano di +..
                    paghi di + di assicurazione..
                    blocchi del traffico per particolato ( la lombardia vuole vietare tutti i diesel euro4 no fap)
                    sono cazzi amari se si rompono.. ( pompa.. iniettori.. turbina.. per difetti o acqua nel gasolio )
                    non vanno bene per piccoli spostamenti.. perch? non entrano in temperatura e si cosumani..

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                    • Font Size
                      #11
                      ale ma che razzo hai fumato di prima mattina???

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                      • Font Size
                        #12
                        Il punto è che ha nessuno piace viaggiare (tranne a chi compra i 600 ma questi corrono non viaggiano) col motore sempre nel regime ottimale perkè è troppo pronto e reattivo, il diesel riprende bene e con vigore a tutti i regimi visto che ha coppia costante e apparendo meno isterico...

                        ... per me è sinonimo di erogazione migliore ovvero più fruibile, poi fate voi...

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                          #13
                          hoihohiohihohihioiio!!!state bboni! cosa c' avete da dire sui BICI???


                          CMQ BENZA A MANETTA!!!
                          Last edited by tex; 20-02-06, 19:11.

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                          • Font Size
                            #14
                            quasi mi dimentico: complimenti abezze

                            bella discussione

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                            • Font Size
                              #15
                              Grandioso abezze!!! ti voglio bene!

                              Sono ANNI che lo dico... e oltretutto, avendolo anche il diesel, mi rendo sempre più conto di quanto sia odioso come motore. Gran spinta per 1000 giri..sotto i 1900 MORTO, partire in salita in retro, magari col motore freddo è un disastro. Poi gran botta di coppia (e successivo sottosterzo), e poi sul più bello.. finisce tutto. Allungo ZERO, devi cambiare marcia.. e via.. perdi mezzo secondo. SEMBRA che vadano fortissimo... invece.. ti guardi il tachimetro...e ti cadono le palle.
                              Avevo un 205 GTI che sembrava andasse LA META' di un BMW 525 TD rimappato.... peccato che gli davo 20 metri ad ogni semaforo.
                              L'erogazione di un TD è quanto di peggiore l'uomo possa creare, un picco di coppia assurdo e prima e dopo il nulla..... e pensare che l'erogazione migliore ha una curva di coppia che si dovrebbe avvicinare a una retta orizzontale..
                              Però.. la gente... col calcio nel culo.. è contenta... quindi.. bene così
                              Tanto il 90% delle persone non si sognano di far girare un benza a 4000 giri.. quindi.... il diesel regna sovrano.
                              Peccato che i diesel di oggi, 2000cc da 150cv... iniziano a consumare anche parecchio. Io con la mia 156 SW 1900 faccio i 12 con un litro, il mio amico con la golf 2.0 tdi "quattro" fa i 10.....

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