Pressione fiscale

[Andy96]

Quindi calcolatrice alla mano l'utile ? il 3% del fatturato ........ e su quell'utile ci si andr? a pagare un ulteriore (progressivo) 40% di tasse?
Ora sarebbe interessante capire con quei 198 milioni di euro fatturati che so in germania o in austria quanto sarebbe rimasto agli imprenditori invece di 6,5 milioni ^^
Parlo di una ditta clienti dell'altro lavoro che faccio. Ha spostato tutto in slovacchia - fatturava e fattura tutt'ora sui 10 milioni di euro all'anno - utile circa 2016 (italia) 400.000? tassato al 40% (media) (mica male per due soci) - utile 2017 (slovacchia) circa 650/700.000? (tassato al 15%)..... dite che hanno sbagliato qualcosa?

Anche a me sembrano pochi, per tutta la baracca che tengono in piedi con oltre 600 dipendenti.

I miei colleghi invece dicono il contrario.

Considera che sono in 7 a dividerselo.

[Lele-R1-Crash]

Ho evitato di continuare a commentare, perch? tanto il mio punto di vista l'avevo gi? esposto. Ma effettivamente il problema ? proprio che parliamo 2 lingue differenti. La "pressione fiscale" ? una cosa ben precisa, c'? una formula per calcolarla e non ci sono dubbi su quale sia la sua percentuale.

Per? vedo che voi includete nella "pressione fiscale" anche il commercialista, la benzina, le bollette, ecc... A questo punto, fareste meglio a parlare di "spese". E lo Stato non c'entra nulla o quasi... Per avere un'attivit? si devono affrontare delle spese, ed i ricavi devono riuscire a coprirle. Anche un dipendente ha entrate e uscite. Sono due problemi diversi il "quanto ci toglie lo Stato?" ed il "quanto si riesce a risparmiare?".

Comunque, per cambiare il punto di vista del topic, volevo condividere un link che una mia amica Facebook mi ha fatto conoscere:

https://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings.jsp

Se uno ha tempo e voglia di confrontare il costo della vita in Italia e all'estero, scoprir? qual ? il vero problema dell'Italia, che non sono le tasse (non principalmente), ma i redditi, come ho scritto in precedenza. Giusto per darvi un'idea, dalla mappa sul sito linkato si evince che il costo della vita a Firenze (86,9) ? pi? alto del costo della vita a Berlino (74,32). I redditi dei fiorentini sono pi? alti di quelli dei berlinesi...?

Io per pressione fiscale intendo tutti i soldi che lo stato preleva al cittadino in modo forzato . Tutti quei soldi non inerenti a qualcosa che si acquista .

Quindi oltre alle tasse io includo iva , accise , bollo , imu e via dicendo .

Chiaro che nella bolletta c'? una percentuale che ? il costo della corrente che io utilizzo ... ma il resto sono tasse compreso canone rai ad esempio .

[Mr.Molla]

Anche a me sembrano pochi, per tutta la baracca che tengono in piedi con oltre 600 dipendenti.

I miei colleghi invece dicono il contrario.

Considera che sono in 7 a dividerselo.

Utile vuol dire che la baracca ? gi? rimasta in piedi ...
E' il grasso che cola, su cui ? giusto tassare in particolare per un'Azienda ...
Ma il problema sono le Tasse che paghi prima dell'Utile ...
Poi Giusto parliamone, ho un'azienda avviata e un bel gruzzolo di denaro ? una cosa ...
Ma un'azienda nuova l'utile diventano i soldi che pu? mettere da parte per futuri investimenti ...
Invece come funziona? I soldi da parte li metto su un conto mio, e mi devo far prestare dalla banca i soldi per l'azienda, ti dicono pure che gli interessi attivi 0,00005% (tassati) sono tuoi, mentre quelli passivi 10% li paga l'azienda
E tante cose costano di pi? perch? le scarichi

Poi un'azienda per chiamarsi tale avrebbe bisogno di un Padrone una Segretaria e un Operaio ...
Leggi pure Cuoco e Cameriera, o ci? che serve
Totale stipendi al costo del datore: 50Mila a se (2.000 mese) e 25+25 ai dipendenti (1000 mese)
Siamo a 100.000? di guadagno per pagare 48mila di stipendi
Guadagno che devo guadagnare fatturando ben molto di pi? ...
Mille casini per guadagnare meno di un buon stipendiato che timbra il cartellino
A 50? ora x 8 x 300gg di lavoro = 120mila
20mila ? il minimo delle spese e balzelli ... ci sto dentro ?
Assolutamente NO!!!
Devi trovare chi ti d? 50? ora sempre tutti i gironi ...
Alla fine ci saranno giorni con le mani in mano e giorni che devi lavorare anche tu ... altri che serve pure un'altra persona, due clienti che vogliono il lavoro lo stesso giorno etc etc etc ...
Siamo Italiani ci arrangiamo, lavoriamo 22ore al giorno se ? per noi stessi ...
Ecco che lo stato dice visto che te la cavi lo stesso ti Tasso o ti Balzello
Oggi non bastano 22ore al giorno
Ma la gente normale pensa che qualsiasi Imprenditore sia seduto sulla poltrona di pelle umana

Quando hai 1 Dipendente prenderne 1 altro serve quasi raddoppiare i guadagni
quando hai 10 dipendenti prenderne 1 altro basta fare l'1% in pi?
quando hai 15 dipendenti prenderne 1 altro ciai i Sindacati

[Mr.Molla]

Poi un'azienda per chiamarsi tale avrebbe bisogno di un Padrone una Segretaria e un Operaio ...
Leggi pure Cuoco e Cameriera, o ci? che serve
Totale stipendi al costo del datore: 50Mila a se (2.000 mese) e 25+25 ai dipendenti (1000 mese)
Siamo a 100.000? di guadagno per pagare 48mila di stipendi
Guadagno che devo guadagnare fatturando ben molto di pi? ...

Dal punto di vista dell'imprenditore solo qui ha pagato 52mila di Tasse ed ha percepito 24 ...
Totale 76mila di cui 52 ? il 70% ... aggiungi i Balzelli e diventa 85mila con 61 di tasse dal nome vario
Poi l'utile ? ZERO e di Tasse realmente Tasse paghi Zero, che consolazione
Anzi vai in perdita per pagare anche i balzelli

Visto che nessuno fa pi? Utile ormai, vedi la tua azienda il 3% ? ridicolo !!!
Si chiama minimo per non farsi rompere i maroni
Lo stato ti tassa prima dell'utile, ed ? qui che ? impossibile
Se ti auto stipendi paghi gi? +del 50%, se pensi di vivere con l'Utile ti tassano pure questo.
I Balzelli tra l'altro sono 1 per un'azienda che fattura 10, e 2 per una che fattura 100 ...
Per le grosse aziende sono un piccolo fastidio, per le piccole un'esagerazione

[abatefaria]

La burocrazia ? il cancro vero del paese.
Cmq s? ho capito l'andazzo grazie, se si vuole aprire un'attivit? si deve avere la certezza di fare una svalangata di soldi per riuscire a mantenere tutti [emoji3]

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non solo Luca..
se vuoi aprire un'attivit? in proprio,oltre a tutto ci? che ti ? stato elencato, devi mettere in conto un'altra cosa,che potrebbe sembrare cosa da poco,ma molto ,molto pericolosa.ovvero....
il pericolo di mettre in gioco la tua stabilit? psicofisica.
nel senso che, quando sei in proprio devi scordarti il privilegio che pu? avere un dipendente,cio? finito l'orario o la giornata lavorativa dire: "ok per oggi basta e fanculo il lavoro"
da imprenditore diventer? quasi un'utopia.
te lo dice uno che lo ? stato per 35 anni nell'era d'oro dell'imprenditoria (qualunque fosse stata la scelta), ed ho solamente sfiorato questo periodo.

[LucaDB6]

non solo Luca..
se vuoi aprire un'attivit? in proprio,oltre a tutto ci? che ti ? stato elencato, devi mettere in conto un'altra cosa,che potrebbe sembrare cosa da poco,ma molto ,molto pericolosa.ovvero....
il pericolo di mettre in gioco la tua stabilit? psicofisica.
nel senso che, quando sei in proprio devi scordarti il privilegio che pu? avere un dipendente,cio? finito l'orario o la giornata lavorativa dire: "ok per oggi basta e fanculo il lavoro"
da imprenditore diventer? quasi un'utopia.
te lo dice uno che lo ? stato per 35 anni nell'era d'oro dell'imprenditoria (qualunque fosse stata la scelta), ed ho solamente sfiorato questo periodo.

Beh se una persona decide di aprire un'attivit? credo che quella stessa attivit? diventi automaticamente la vita di quella persona, questo ? scontato. ? logico che se uno vuole vivere tranquillo e sereno non si va a mettere in proprio, lo fa chi magari ? ambizioso, iperattivo, propositivo, spiliato e che abbia una piccola dose di masochismo ed incoscienza.. no?

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[Mr.Molla]

il pericolo di mettre in gioco la tua stabilit? psicofisica.
nel senso che, quando sei in proprio devi scordarti il privilegio che pu? avere un dipendente,cio? finito l'orario o la giornata lavorativa dire: "ok per oggi basta e fanculo il lavoro"
da imprenditore diventer? quasi un'utopia.

Un imprenditore che non si mette in tasca almeno 4K? mese dovrebbe autodenunciarsi per Sfruttamento

Poi quello che pochi comprendono ? che 4K li userebbe per vivere, ma anche per migliorare l'azienda che domani potr? assumere personale, se si tiene alla gogna uno cos? ne risentono tutti ...
Poi come dice un mio caro amico Komunista:
C'? chi nasce per avere un'azienda e chi per fare l'operaio
Incredulo che uscissero da lui queste parole gli ho stretto la mano

[Mr.Molla]

Beh se una persona decide di aprire un'attivit? credo che quella stessa attivit? diventi automaticamente la vita di quella persona, questo ? scontato.

NON fosse che in itaGlia scopri che diventa la Morte

[abatefaria]

Beh se una persona decide di aprire un'attivit? credo che quella stessa attivit? diventi automaticamente la vita di quella persona, questo ? scontato. ? logico che se uno vuole vivere tranquillo e sereno non si va a mettere in proprio, lo fa chi magari ? ambizioso, iperattivo, propositivo, spiliato e che abbia una piccola dose di masochismo ed incoscienza.. no?

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certamente.... il brutto ? quando scopre che il "masochismo" supera la propria soglia di sopportazione.
nell'inprenditoria intraprendi un viaggio, insomma ? un'Odissea,ad un certo punto puoi incontrare le sirene,al quale ti ammaliano e non ti puoi sottrarre, ma prima o poi ti presentano il conto.
la cronaca ? piena di imprenditori che pur di rimanere onesti fino all'ultimo,( nei confronti dei loro doveri) hanno prosciugato "tutto".

[abatefaria]

Un imprenditore che non si mette in tasca almeno 4K? mese dovrebbe autodenunciarsi per Sfruttamento

Poi quello che pochi comprendono ? che 4K li userebbe per vivere, ma anche per migliorare l'azienda che domani potr? assumere personale, se si tiene alla gogna uno cos? ne risentono tutti ...
Poi come dice un mio caro amico Komunista:
C'? chi nasce per avere un'azienda e chi per fare l'operaio
Incredulo che uscissero da lui queste parole gli ho stretto la mano

se sono gi? scorporati da tasse e balzelli vari si ..
altrimenti sei sotto la soglia di sopravivenza chiudi e vai a fare il dipendente.

[Lele-R1-Crash]

quando hai 15 dipendenti prenderne 1 altro ciai i Sindacati

E non hai idea di quante aziende non assumono per non sforare il 15 (che poi ? 15+2 apprendisti)

[Mr.Molla]

se sono gi? scorporati da tasse e balzelli vari si ..
altrimenti sei sotto la soglia di sopravivenza chiudi e vai a fare il dipendente.

La voce "mettere in tasca" vuol dire Puliti (qualsiasi sia la maniera)

E non hai idea di quante aziende non assumono per non sforare il 15 (che poi ? 15+2 apprendisti)

Ecco perch? in tutto il mondo porta sfiga il 13, mentre in Italia il 17

PS: purtroppo ho idea di tante cose, e manco le conosco tutte

[LucaDB6]

In definitiva mentre un tempo aprendo un'azienda ci si poteva arricchire, al giorno d'oggi lo si pi? per vocazione e nello scenario pi? roseo si pu? sperare di vivere dignitosamente e nulla di pi?.

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[Lele-R1-Crash]

In definitiva mentre un tempo aprendo un'azienda ci si poteva arricchire, al giorno d'oggi lo si pi? per vocazione e nello scenario pi? roseo si pu? sperare di vivere dignitosamente e nulla di pi?.

Mah non lo vedrei cosi netto dai . Adesso non ? che bisogna fare la gara a chi ? pi? martire .
Il prelievo fiscale (proviamo a chiamarlo cosi) ? talmente asfisiante che tiene imbrigliato lo sviluppo ed il benessere del paese sia dal punto di vista imrpenditoriale sia dal punto di vista dei lavoratori dipendenti .

Poi per? c'? l'individualit? delle situazioni : ci sono dipendenti che se la spassano alla grande anche dal punto di vista economico cosi come molti vengono letteralmente sfruttati (sento alcuni stipendi che mi fanno rabbrividire perch? io non so come un padre di famiglia riesca a portare avanti con 1'100 Euro mese ... ok se ? un incompetente , ma molti sono anche persone che sanno il fatto loro eppure prendono 4 spicci .)
Tutto questo vale anche per l'imprenditoria ... c'? chi trae beneficio anche economico e chi non ? tagliato per fare l'imprenditore e si lascia sopraffare dal suo peggior nemico che ? lo stato .

Per? la causa di tutti i mali sono sempre i troppi quattrini che lo stato prende al cittadino .

[Mr.Molla]

Beh no! Se ingrani bene farai un Utile Pazzesco ...
E capisci che ? meglio aprire la sede all'estero

E' ingranare la parte difficile, sempre, ed in Italia oggi impossibile ...
Poi dipende da cosa vuoi fare e quanto sei bravo a farlo, oggi pure a quanto costi poco ...
La MiniAzienda da 30K max di fatturato ? una minkyata solenne ...
Alla fine se va bene porti a casa 18K, cio? 1500 al mese, senza 13a e altri bonus da dipendente ...
Scusa ma se sei uno bravo e volenteroso 1,5 o 2K si riescono a prendere ...
Mettendo un decimo dell'impegno che dovresti mettere nella tua azienda e senza rischi ...
Cio? oggi nessuno ha voglia di lavorare e se io imprenditore trovo uno volenteroso lo promuovo ...
Magari gli metto un 100 in mano, cos? in amicizia, visto che sarebbe vietato dare di pi?
Questo in piccole aziende dove hai contatti col Boss, in quelle grosse ? sempre pi? difficile ...
Tutto grazie all'impossibilit? di eleggere il Dipendente del Mese, come nel resto del mondo

Ah! se decidi di fare l'Imbianchino ti devi pure cercare i clienti ... mica piovono dal cielo