Personale qualificato

[Larsen_EE]

sindacalista a me?

il fatto e' che non sopporto la furbizia... da parte delle aziende, cosi' come da parte dei dipendenti.

uno non fa un ***** dal mattino alla sera in azienda? lo devo poter buttare fuori la sera stessa, senza pagargli anni di stipendio per evitare cause di lavoro.
lavori in azienda? niente contratti di 15 giorni.. che diventano un ricatto costante... fai il tuo lavoro, vieni pagato per il tuo lavoro.

ho conosciuto piccoli imprenditori che mandavano avanti l'azienda a furia di "periodi di prova"... roba di basso livello ovviamente, ma questo da un mese all'altro cambiava praticamente tutti gli addetti: "eh, non ti rinnoviamo la prova, non siamo soddisfatti, ciao"
e soldi ne facevano con sto giochetto eh, visto che e' formalmente legittimo: mica sei obbligato ad assumere dopo la prova, basta dire che non e' andata bene, e ciao.

[Lele-R1-Crash]

lele, quella dell'apprendistato e' una cagata...

io non ho fatto un giorno di apprendistato, ho fatto 1 settimana di prova, 10 giorni dopo il congedo militare, dopodiche' e' partito il contratto a tempo indeterminato (che e' finito poco dopo ma non importa, non e' quello il senso).

Che c'entra l'apprendistato ?

Oggigiorno io non terrei nessuno a lavorare nemmeno una sola ora se non perfettamente in regola . Conosco gente che ha provato un "lavoratore" per qualche giorno senza stipulare le carte corrette ... a distanza di 10 anni si ? trovato con qualcosa tipo 60'000 Euro di multa e tante di quelle rogne che non hai idea . Ho seguito la cosa quindi so di cosa parlo .

non esiste che tu tenga qualcuno un anno in un'azienda, gratis... perche' non posso credere che quello, in un anno, non faccia nulla di produttivo per l'azienda... fissa un muro tutto il giorno?

se anche lo metti a fare fotocopie, sta facendo un lavoro per l'azienda, perche' se le fa lui, non le deve fare un'altro, che puo' fare altro.
non e' un lavoro altamente qualificato (che poi dipende... quando facevo le eliocopie era un vero casino, e dovevi saper usare la macchina), lo paghi come tale, ma non puoi pretendere di metterlo a fare qualcosa gratis.

Ma quando mai io ho parlato di far lavorare qualcuno gratuitamente ? Inkia ma scrivo proprio col culo allora ...

il turco lascialo perdere... arrivano qui con le loro usanze, a 12 anni si sposano, per forza a 12 anni lavorano... qui le cose funzionano diversamente, ed e' inutile che si stupiscano che e' cosi'.

No lui si ? adeguato . Lui personalmente ha imparato un lavoro e si ? pure comprato l'immobile della pizzeria che ora ? tutta sua (complimenti !)
Il figlio lo lasci a cazzeggiare come la legge vuole , solo che lui dice che poi quel ragazzo rimarr? "slandrone" .

E del resto per capire che ha ragione basta che guardi qualunque compagnai di ragazzini che in pieno pomeriggio sono davanti al bar , scazzati a tirare sera . Essi sono il futuro dell'ItalGLIA

sacrificare un anno almeno...

Sacrificare si intende compiere quell'enorme ed oggi ingiustificato , sforzo di imparare un lavoro . I giovanotti di oggi deficitano proprio nella voglia ad imparare un lavoro . NOn ? questione di stipendio ... anche perch? sucssami eh ... uno stipendio di chi sta imparando da zero un lavoro a quanto lo stimeresti tu ? 3000 euro al mese netti ?

cosi' hai gente che ti lavora gratis del tutto, e via... l'utile s'impenna

No , al gente che lavora gratis , che alvora 16 ore al giorno , che lavora straordinari non retribuiti io la leggo solo su DDG . Nel mondo reale non ho mai conosciuto nessuno disposto a lavorare gratuitamente ... anzi .

perche' finisci per sacrificare un anno qui, un anno la, e hai 40 anni

IO di anni ne ho sacrificati , ma ora posso dire la mia nel mio campo di lavoro , il mio lavoro mi piace , godo di stima in tale ambito e, comunque vadano le cose , io un lavoro d'oro ce l'avr? sempre . Ognuno la vede a modo suo , ma io sono contento delle scelte fatte .

e l'azienda sacrifica l'anno del primo, poi lo fa fuori, sacrifica l'anno del secondo, e lo fa fuori, arriva il terzo, poi il quarto... ecc.ecc.ecc. manodopera a costo zero fantastico.

E cosa guadagnerebbe un'azienda a spendere risorse per formare una persona e poi mandarla via per ricominciare l'anno venturo ? No perch? io non vedo alcun vantaggio .

Forse ti sfugge , ma formare le persone costa . E molto anche .

lele... no...

Nel mio campo prima che un personaggio diventi produttivo ed autonomo , considero un 2-4 anni ... prima io lo vedo come investimento nella sua formazione .

[Lele-R1-Crash]

sindacalista a me?

il fatto e' che non sopporto la furbizia... da parte delle aziende, cosi' come da parte dei dipendenti.

uno non fa un ***** dal mattino alla sera in azienda? lo devo poter buttare fuori la sera stessa, senza pagargli anni di stipendio per evitare cause di lavoro.
lavori in azienda? niente contratti di 15 giorni.. che diventano un ricatto costante... fai il tuo lavoro, vieni pagato per il tuo lavoro.

ho conosciuto piccoli imprenditori che mandavano avanti l'azienda a furia di "periodi di prova"... roba di basso livello ovviamente, ma questo da un mese all'altro cambiava praticamente tutti gli addetti: "eh, non ti rinnoviamo la prova, non siamo soddisfatti, ciao"
e soldi ne facevano con sto giochetto eh, visto che e' formalmente legittimo: mica sei obbligato ad assumere dopo la prova, basta dire che non e' andata bene, e ciao.

Sono lavori che non conosco questi .

Nel mio settore una persona in un mese non impara manco a sapere dove sono gli oggetti ...

[Torakiky]

Cosa sei? Un sindacalista di sinistra?
Pure io sono stato assunto dopo un mese di prova. E cos? tutti i miei colleghi.

Un mese di prova pagato, spero...

[Torakiky]

Sono lavori che non conosco questi .

Nel mio settore una persona in un mese non impara manco a sapere dove sono gli oggetti ...

No, ma in un mese sei in grado di valutarne il potenziale a imparare, giusto?
Se non ? 1, possono essere anche 6, in base alla funzione: basta che ci sia chiarezza e che i 6 mesi vengano retribuiti

[schwarz]

Il contratto di apprendistato ? pagato ... poco ma pagato, nessuno considera anche che un apprendista pu? essere un costo per l'azienda se fa danni visto che non sa fare il lavoro?
In fondo vi stanno insegnando un lavoro, non mi risulta che veniate pagati per andare a scuola

Nell'esempio di lele (al di la dei 12 anni che a quanto pare sono pochini .... bho sar?) se il figlio che non sa fare comincia a bruciare pizze, sbagliare impasti e far perdere clienti all'imprenditore (in questo caso il padre) i danni chi li paga?

Il problema di fondo ? sempre il solito, siamo furbi, qualsiasi sia la legge fatta l'itaGliano che sia imprenditore o dipendente cercher? il modo di fregarla a suo vantaggio

[Larsen_EE]

non era manco il mio settore ambito informatico, montavano e facevano assistenza pc.

lele, non c'e' solo il tuo settore, che da quello che capisco e' ad alta specializzazione, il grosso del lavoro comune e' roba che qualsiasi diplomato e' in grado di portare avanti, anche se vogliono lauree per certi posti.

col mio lavoro entro in contatto con tantissime tipologie differenti di aziende, e ho una finestra piu' ampia alla quale affacciarmi, vedo realta' diversissime tra loro, alcune di alto livello tecnico, altre come detto di "manovalanza intellettuale".

e t'assicuro che nella stragrande maggioranza dai casi, per l'imprenditore, l'importante e' che il lavoratore costi il meno possibile.
e' pieno di "stipendi" da 800€ al mese... roba che alla fine dell'anno se sotto la soglia di poverta' relativa... e lavori.
questo e' inaccettabile, ma le leggi lo permettono, e le aziende ne approfittano.
quando le leggi cambiano, le aziende delocalizzano, questo perche' ci sono leggi che lo permettono, e sarebbe "stupido" non farlo.

come per altri argomenti, l'etica e la morale sono una cosa, le leggi un'altra.
se una legge permette un comportamento che consideri poco etico, o immorale (pagare uno per lavorare 8 ore al giorno, quale che sia il lavoro che svolge, 800€ al mese per me e' immorale), e' la legge che "vince".

[Nico1]

Ieri sera parlavo con il titolare di una pizzeria . Mi pare fosse turco ma l'Italiano lo padroneggia abbastanza bene .

Insomma , pure lui ci prendeva per i fondelli sul fatto che gli Italiani "non hanno voglia di sacrificare un anno almeno per IMPARARE un lavoro e poi si lamentano che faticano a trovare lavoro" .

Aggiunse " ma se non sai fare niente , come puoi pretendere stipendio alto ? Prima biosgna dimostrare il valore e poi chiedere il soldo "

Aggiunse "anche mio figlio , a 12-15 anni vorrei fargli imparare a lavorare tutto il mondo dell'impasto , della cucina , gestione forni ecc ecc , ma non so quale legge cosi stupida non permette di lavorare cosi piccoli" ... era meraviglilato ... "poi quando lavora ? A 17 anni ormai ? tardi e non matura pi? la vera voglia di lavorare !"

Insomma arriviamo a farci prendere in giro dagli immigrati eppure siamo sempre qui a difendere il sabato sacro , le 8 ore che son gi? troppe , a dare addosso a tutti gli imprenditori che sono sistematicamente sfruttatori , allo stato che non ci paga profumatamente per fare niente ... siamo sempre impegnati a denunciare gli sfruttamenti e la schiavizzazione dei bambini ...

Bah ... a mio avviso si demonizza e si abusa un p? del benessere del mondo moderno .

A 13- 14 anni , non sanno neanche a quale Istituto superiore devono iscriversi, per cominciare un percorso.

Altro che lavorare.

Purtroppo questo paese a perso la "fame" , la voglia , la grinta.

[Larsen_EE]

Un mese di prova pagato, spero...

si, stocazzo
qualcuno riusciva a scucirgli qualcosa, in nero ovviamente... all'epoca la prova si specificava se era retribuita o meno, e si poteva fare non retribuita, giocando sul fatto che chi si presentava aveva bisogno di lavorare, e lo faceva in "investimento", contando alla fine della prova di essere confermato.

[Torakiky]

Il contratto di apprendistato ? pagato ... poco ma pagato, nessuno considera anche che un apprendista pu? essere un costo per l'azienda se fa danni visto che non sa fare il lavoro?
In fondo vi stanno insegnando un lavoro, non mi risulta che veniate pagati per andare a scuola

Ecco, qui non sono d'accordo: qualunque lavoro deve essere pagato, anche se sto "imparando". Non foss'altro perch?, se non mi paghi, non vivo.
Volendo, non ? difficile fare un salario minimo: si prende il costo della vita medio nella zona dell'azienda, lo si divide per 8 ore e quello ? il netto che chiunque deve almeno prendere.

Il fatto che una persona sia un costo fa parte del rischio imprenditoriale: l'azienda, prima di fare una spesa (uomini, macchinari, capannoni etc.) deve sapere che all'inizio spender? per poi guadagnare. Quelle brave alla fine guadagnano pi? di quello che spendono.
Ergo, devono stare attente a chi assumono, ma una volta assunto il dipendente deve essere pagato.
Poi, assolutamente favorevole ai periodi di prova, pagati

[Torakiky]

si, stocazzo
qualcuno riusciva a scucirgli qualcosa, in nero ovviamente... all'epoca la prova si specificava se era retribuita o meno, e si poteva fare non retribuita, giocando sul fatto che chi si presentava aveva bisogno di lavorare, e lo faceva in "investimento", contando alla fine della prova di essere confermato.

IO non ho mai lavorato gratis, ma i periodi di prova li ho fatti: ci sono in qualunque contratto a tempo indeterminato.
Il lavoro non retribuito non dovrebbe proprio esistere, apprendistato o meno: se non sono capace/non ti servo, non mi fai lavorare e stop!

[schwarz]

Ecco, qui non sono d'accordo: qualunque lavoro deve essere pagato, anche se sto "imparando". Non foss'altro perch?, se non mi paghi, non vivo.
Volendo, non ? difficile fare un salario minimo: si prende il costo della vita medio nella zona dell'azienda, lo si divide per 8 ore e quello ? il netto che chiunque deve almeno prendere.

Il fatto che una persona sia un costo fa parte del rischio imprenditoriale: l'azienda, prima di fare una spesa (uomini, macchinari, capannoni etc.) deve sapere che all'inizio spender? per poi guadagnare. Quelle brave alla fine guadagnano pi? di quello che spendono.
Ergo, devono stare attente a chi assumono, ma una volta assunto il dipendente deve essere pagato.
Poi, assolutamente favorevole ai periodi di prova, pagati

Difatti l'apprendistato ? pagato , ripeto poco, ma pagato
Ma visto che si parlava sempre e solo di speculazione e di lavoro a basso costo , posso essere d'accordo , ma c'? anche il rovescio della medaglia, io posso pure sfruttare gli apprendisti (e qui qualcuno dovrebbe controllare ma ovviamente ha la pancia piena e in ufficio al caldo sta meglio) ma alla fine pu? andarmi sia bene che male
Lo ripeto (mia opinione) il problema non sono tanto le leggi ma il nostro continuo tentativo di aggirarle e sfruttarle a nostro vantaggio, il tutto condito da uno stato che invece di sorvegliare, a pioggia multa ad cazzum giusto per far cassa perch? alla fin fine che tu sia sfruttato o meno non gliene fotte n'a mazza

[Andy96]

Un mese di prova pagato, spero...

S? certo, da interinale!
Ormai 12 anni fa.

[Ultrone]

lele, quella dell'apprendistato e' una cagata...

io non ho fatto un giorno di apprendistato, ho fatto 1 settimana di prova, 10 giorni dopo il congedo militare, dopodiche' e' partito il contratto a tempo indeterminato (che e' finito poco dopo ma non importa, non e' quello il senso).

non esiste che tu tenga qualcuno un anno in un'azienda, gratis... perche' non posso credere che quello, in un anno, non faccia nulla di produttivo per l'azienda... fissa un muro tutto il giorno?

se anche lo metti a fare fotocopie, sta facendo un lavoro per l'azienda, perche' se le fa lui, non le deve fare un'altro, che puo' fare altro.
non e' un lavoro altamente qualificato (che poi dipende... quando facevo le eliocopie era un vero casino, e dovevi saper usare la macchina), lo paghi come tale, ma non puoi pretendere di metterlo a fare qualcosa gratis.

il turco lascialo perdere... arrivano qui con le loro usanze, a 12 anni si sposano, per forza a 12 anni lavorano... qui le cose funzionano diversamente, ed e' inutile che si stupiscano che e' cosi'.

sacrificare un anno almeno...
cosi' hai gente che ti lavora gratis del tutto, e via... l'utile s'impenna
perche' finisci per sacrificare un anno qui, un anno la, e hai 40 anni

e l'azienda sacrifica l'anno del primo, poi lo fa fuori, sacrifica l'anno del secondo, e lo fa fuori, arriva il terzo, poi il quarto... ecc.ecc.ecc. manodopera a costo zero fantastico.

lele... no...

Sembra che Lele non veda proprio queste cose da come parla...

Certo, lui dice alcune cose e ha ragione, ma non vede oltre il suo naso, perch? la realt? generale ? quella descritta da Larsen.

"Fare azienda" sulle spalle dipendente, e va chiamato con i suo nome: SFRUTTAMENTO!

E poi... ok, va bene, licenziamo l'operaio rivoltoso e montiamo un bel Robot ABB da 60.000e ed in tre anni abbiamo ammortizzato l'operaio...

Moltiplichiamo questa operazione per tutte le aziende Italiane, e avremo un esercito di Robot altamente produttivi e un esercito di disoccupati con problemi sociali alle stelle...

E a chi vendo poi se sono tutti disoccupati?

Fancul0 il mercato interno! La mia azienda vende in Francia e Germania e vende bene.

Ok, gli altri non sono scemi ed anche in Francia e Germania si levano dalle balle il molto pi? oneroso operaio (dell'Italiano) e montano il solito Robot ABB che anche in Germania costa 60.000e (anzi, anche meno) quindi con ancora un miglior risparmio.

Czzo! E ora? In Francia e Germania le mie vendite sono crollate del 90%!

Vabbe vendo nel Far East che li tira ancora bene... tira bene finch? il Xiao Ping di turno annuncia un piano quinquennale dove tutta la manodopera cinese sar? sostituita da Robot prodotti in Cina, con l'obbiettivo di far produrre, entro i successivi 5 anni, i Robot che producono da altri Robot, e gli operai verranno licenziati e mandati a zappare le immense distese cinesi..
...tanto tutto ci? che viene prodotto ? per il mercato Estero e gli oggetti prodotti verranno comprati da operai Italiani, Francesi e Tedeschi... il cerchio ha fatto il giro e si ? chiuso!

Io rido, ma c'? da piangere, perche a forza di pensare come l'imprenditore medio italiano, e lasciamo spazio a questi comportamenti, la stazione di arrivo del treno dell'economia mondiale ? INEVITABILMENTE quella descritta poco sopra (gli analisti pi? ottimisti prevedono un crosspoint entro 15-20 anni, quelli pessimisti molto meno perch? le situazioni sono tutte oltremodo accelerate).

ERGO:

1) E' giusto combattere per i propri diritti (ovviamente dopo aver assolto ai propri doveri di lavoratore in maniera onesta)

2) Va ripensata ad un livello pi? alto, a livello politico, questo modo di gestire l'economia.

Ci vuole un nuovo pensiero, un nuovo modello, ma soprattutto una nuova coscienza che porti una nuova economia.

[Larsen_EE]

ci sono lavori dove l'automazione puo' entrare solo in modo marginale, e sono quelli per i quali erano famosi gli italiani: il design, la creativita', l'artigianato di pregio.

il design oggi e' in mani straniere, tutte le grandi firme sono fallite o sparite.

la robotica arrivera' molto in fretta in tutti quei settori dove la presenza dell'umano e' piu' un danno che un beneficio... tipo la cantieristica, le cave, l'agricoltura, la carpenteria.
e sara' un bene, perche' un robot fa sempre saldature perfette, quindi il suo prodotto e' sicuro, non si stanca e non ha variazioni di rendimento, quindi il suo prodotto e' costante, non si ferisce, se si rompe si sostituisce in pochi minuti, quindi la filiera e' garantita.

pero', tutta sta gente, e penso anche ad autisti e taxisti per dire, che cavolo fara' poi nella vita?