Catalogna il parlamento decreta l'INDIPENDENZA

[interceptor79]

Quale? Quella dove c'erano un sacco di autobus che hanno portato gente da ogni dove?

Sarebbe interessante capire quanti Catalani veri c'erano in mezzo alle manifestazioni Pro-unit?!

vabb? ragazzi ma a questo punto possiamo anche credere alle scie chimiche eh....

[Ultrone]

vabb? ragazzi ma a questo punto possiamo anche credere alle scie chimiche eh....

Io credo a quello che vedo e i pullman li hanno fatti vedere anche in televisione eh!

[Ultrone]

Cmq la soluzione ? semplice: basta fare un referundum e la maggioranza vince.

Sapete perch? l'Europa nicchia? Perch? c'? il precedente del Kosovo (io ero li alle elezioni e so come ? andata... ) e dovrebbero poi spiegare perch? per il Kosovo si, e per la Catalogna no!

[interceptor79]

Io credo a quello che vedo e i pullman li hanno fatti vedere anche in televisione eh!

hai mai pensato che la catalogna ? grande e magari per arrivare da ogni angolo ci si muove in Pullman?

dai ritenta

[interceptor79]

Cmq la soluzione ? semplice: basta fare un referundum e la maggioranza vince.

Sapete perch? l'Europa nicchia? Perch? c'? il precedente del Kosovo (io ero li alle elezioni e so come ? andata... ) e dovrebbero poi spiegare perch? per il Kosovo si, e per la Catalogna no!

perch? il Kosovo ? stato uno stato vero mentre la catalogna no magari

[interceptor79]

oltremodo la spagna ? composta di regioni autonome con ampia autonomia.

storicamente queste regioni sono state sottratte al giogo arabo dalla corona di castiglia.

ergo nessuna di loro ha storia come paese indipendente,sono tutti spagnoli

a ragionare come voi torneremmo all'epoca dei comuni,dei nani insignificanti invasi periodicamente dalla potenza straniera di turno,ma fieri di dire io sono io a casa mia

[Ultrone]

No, io sono per l'autodeterminazione dei popoli, quella vera.

Su Kosovo non hai neanche idea di cosa sia successo.

[Larsen_EE]

il kosovo era jugoslavia, come la croazia e la slovenia e una valanga di altri staterelli... c'e' voluta una guerra civile per poterli identificare come stati indipendenti.

il problema di madrid e' che se "concedono" (aka riconoscono l'intenzione del popolo) l'indipendenza alla catalogna, poi hanno i paesi baschi con cui fare i conti.

storicamente nessuna indipendenza e' stata raggiunta diplomaticamente, perche' da una parte, quella piu' grande di solito, ci si perde parecchio... in prestigio e peso internazionale, in risorse economiche, ecc.ecc.ecc.

pero' a differenza di altre nazioni, vedi l'uk, madrid fin da subito s'e' dimostrata ostile.

londra ha lasciato gli scozzesi votare, ha vinto il "resto in uk"... ma non hanno mandato l'esercito per impedire il voto agli indipendentisti.

l'uk ha votato per staccarsi dalla ue?
per ora bruxelles ha sguinzagliato solo esattori, ma non ha mandato un qualche esercito ad impedire il voto.

[interceptor79]

lo stato yoguslavia ? stata una forzatura imposta dal trattato di versailles del 1919,non ? mai esistita storicamente prima,la regione ? sempre stata divisa in unit? nazionali legate pi? o meno in maniera diretta all'impero bizantino,ottomano ed austro-ungarico.

con la morte di Tito che teneva insieme una nazione costruita sulla carta ? crollato tutto.

le regioni spagnole invece non sono mai esistite come nazioni.

sono passate dalla dominazione fenicia a quella romana a quella barbarica ed infine araba,per essere poi liberate dalla corona di castiglia.

[Larsen_EE]

manco l'italia e' mai esistita come stato, dalla caduta dell'impero romano, fino al 1861... e quindi?

sono tutte forzature, conquiste... anche se inserita della dichiarazione dei diritti dell'uomo, l'autodeterminazione dei popoli di fatto non e' mai esistita.

tutte le "indipendenze" sono state frutto di rivolte e guerre civili, tutte le "aggregazioni" sono frutto di guerre di conquista.

[interceptor79]

manco l'italia e' mai esistita come stato, dalla caduta dell'impero romano, fino al 1861... e quindi?

sono tutte forzature, conquiste... anche se inserita della dichiarazione dei diritti dell'uomo, l'autodeterminazione dei popoli di fatto non e' mai esistita.

tutte le "indipendenze" sono state frutto di rivolte e guerre civili, tutte le "aggregazioni" sono frutto di guerre di conquista.

non hai capito.

la yoguslavia non ? mai esistita per autodeterminazione ne nulla.? stata creata artificialmente da un trattato in cui dei popoli si sono trovati in mezzo.

l'italia ? nata da guerre di indipendenza,la spagna pure.

e l'Italia ha tradizione millenaria di unit? linguistica e culturale anche se per secoli ? stata divisa.

la differenza ? quella.

[Larsen_EE]

secoli? circa dal 400 al 1860

l'italia e' nata da guerre di indipendenza... si... perche' un tempo si usava fare cosi': un regno voleva piu' spazio, dichiarava l'indipendenza dal regno principale, scoppiava una guerra, e chi vinceva decideva

la catalogna vuole l'indipendenza... deve fare una guerra per averla?
i paesi baschi vogliono l'indipendenza, sono andati avanti decenni ad attentati... e niente.

quindi torniamo a ragionare in termini di regni e guerre civili per l'indipendenza? a me sta bene ma non si parli di democrazia.

[Larsen_EE]

gli unici che se ne son sempre sbattuti il ***** sono gli svizzeri
anche perche' in un'area infame per la logistica nell'epoca antica: era piu' agevole passare a nord o a sud della svizzera per muoversi da est a ovest....
e dire che li si parlano 3 lingue ufficialmente eh... non me lo vedo il ticino a chiedere l'indipendenza e tornare all'italia... chissa' come mai

[interceptor79]

la catalogna come nazione non ? mai esistita,mentre esiste da secoli una nazione spagnola che ha battuto l'invasore arabo.

l'italia anche se rimasta per secoli divisa ha mantenuto lingua e cultura comune.

la regione balcanica ha una lunga storia di piccoli stati indipendenti vicini a grandi imperi o legati a loro che dal 1919 al 1991 si ? trovata giocoforza legata con una nazione creata artificialmente da un trattato.

[Larsen_EE]

e quindi? non e' mai esistita la catalogna come repubblica... e quindi? mai esistera'?
manco il regno di sardegna era mai esistito... ci son voluti i savoia per staccarsi dalla francia.

le cose cambiano in ogni caso, il problema e' che spesso (sempre?) cambiano solo per interessi finanziari.