Catalogna il parlamento decreta l'INDIPENDENZA

[schwarz]

Infatti il referendum era stato dichiarato non valido.

Cosa non ? chiaro?

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Noi siamo governati da un decennio in base a leggi elettorali incostituzionali ^^
Il fatto ? che tanto unionisti o secessionisti , referendum o non referendum , alla fine chi decide sono sempre i soliti, se l'europa ci avesse guadagnato qualcosa dall'indipendenza catalana ora sarebbero uno stato indipendente referendum incostituzionale o meno

[Larsen_EE]

dichiarato non valido poi dal governo centrale
grazie, e' come chiedere all'oste com'e' il vino...

ma poi trovatemi una nazione, una sola, che non abbia nella sua costituzione una frase tipo "il paese x e' uno ed indivisibile".

e' un po' come la formula del matrimonio... mica ti dice "starete insieme finche' ne avrete voglia"... che sarebbe piu' onesto e realistico...
o come i contratti con le societa' di servizi a tot euro al mese "per sempre", e dopo 6 mesi cambiano tariffe o periodi di fatturazione

[interceptor79]

Scusate eh.

La Spagna ? una nazione unitaria da secoli.

Ogni regione ha la sua autonomia e governo.

La Catalogna non ? mai stata nazione ne ? stata conquistata a tradimento dagli spagnoli.

Ogni nazione ha le sue regole.

La maggioranza dei catalani non vuole la secessione.

Il referendum era senza quorum e senza valore.

Ripeto cosa non vi torna?

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[Larsen_EE]

che nulla e' immutabile, salvo quando gli interessi sovranazionali lo richiedono?

e il fatto che le notizie siano gia' state praticamente bloccate, dimostra due cose: la maggioranza dei cittadini catalani e' d'accordo (non e' potuta andare a votare per paura, oppure per impedimento fisico: come ho detto la milizia spagnola bloccava i seggi, quando non li devastava direttamente), e che l'europa ha una paura fottuta di cio' che i popoli vogliono realmente.

ti ricordo che, dopo l'elezione di trump, stati come la california buttarono li l'ipotesi di staccarsi dagli stati uniti, perche' "contro trump", e nessuno ne fu sconvolto, visto che era contro il "mostro repubblicano".

quello che non capisco pero', e' il palese conflitto rosso in atto... i secessionisti sono rossi, chi tifa per le rivoluzioni e' rosso, chi tifa contro i governi autoritari (quando non sono loro al governo) e' rosso, chi scrive sui giornali e' (prevalentemente) rosso... come diavolo convivono con tutto questo?...

[Lele-R1-Crash]

Scusate eh.

La Spagna ? una nazione unitaria da secoli.

Ogni regione ha la sua autonomia e governo.

La Catalogna non ? mai stata nazione ne ? stata conquistata a tradimento dagli spagnoli.

Ogni nazione ha le sue regole.

La maggioranza dei catalani non vuole la secessione.

Il referendum era senza quorum e senza valore.

Ripeto cosa non vi torna?

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Io la riassumo cosi :

Quel referendum non aveva alcun valroe legalmente e quindi nessuna rilevanza istituzionale .
Se i cittadini voglio realmente questa seccessione ,la cosa avr? dei seguiti pi? o meno tangibili .
Diversamente faranno come la questione "padania ce l'abbiamo duro" e resteranno solo parole e pagliacciate inconcludenti .

Se una cosa di questo genere deve andare in porto , deve essere voluto dal basso , dalla cittadinanza in primis . Altrimenti son tutte pastrugnate che non servono a niente se non a creare confusione ad hoc . Ecco , se invec ela questione catalana ? voluta per creare confusione pilotata , allora ? un altro paio di maniche .

[interceptor79]

io non capisco perch? dovete mischiare una marea di argomenti ad cazzum con la Catalogna.

di reale c'? una MINORANZA che si ? fatta un referendum GIUSTAMENTE dichiarato incostituzionale che verr? GIUSTAMENTE repressa.

[interceptor79]

Io la riassumo cosi :

Quel referendum non aveva alcun valroe legalmente e quindi nessuna rilevanza istituzionale .
Se i cittadini voglio realmente questa seccessione ,la cosa avr? dei seguiti pi? o meno tangibili .
Diversamente faranno come la questione "padania ce l'abbiamo duro" e resteranno solo parole e pagliacciate inconcludenti .

Se una cosa di questo genere deve andare in porto , deve essere voluto dal basso , dalla cittadinanza in primis . Altrimenti son tutte pastrugnate che non servono a niente se non a creare confusione ad hoc . Ecco , se invec ela questione catalana ? voluta per creare confusione pilotata , allora ? un altro paio di maniche .

esatto!

[Larsen_EE]

bhe' lele, conta che potrebbe essere un pretesto per togliere autonomia alle aree a "rischio".
visto che i sentimenti antieuropeisti stanno crescendo in tutta europa, e la voglia di autonomia e' sempre piu' diffusa, uso questo pretesto per blindare ulteriormente gli stati.

pensa agli indipendentisti corsi... oggi sono piu' tranquilli, quasi spariti direi, ma nei decenni scorsi la corsica era un posto "caldo", a rischio...

visto che gli stati nazionali non sono in grado di "controllare" il proprio territorio, capace che arrivi una normativa europea, che e' "superiore" a quelle nazionali, che definisce come immutabili confini e stati in area euro, e tanti saluti.

poi ti vengono a dire che e' un referendum abusivo, quando in realta' e' ancora piu' abusivo mettere questi blocchi.

[Lele-R1-Crash]

esatto!

POtrebbe essere uno stimolo per la cittadinanza . Ovvero questo referendum potrebbe essere stato creato proprio per stimolare l'insorgenza del popolo verso le istituzioni al fine di innescare la miccia di una rivolta mirata all'indipendenza .

Ma se dopo le elezioni non accade niente , significa che era "aria fritta" .

Esattamente come il voto dato settimana scorsa in Lombardia ...

[Larsen_EE]

per inciso inte... la repressione e' dei regimi... la democrazia dovrebbe usare altri metodi.

un referendum, anche "abusivo" come lo definisci tu, e' un'atto non violento, occupare, randellare, smantellare i seggi e' repressione da regime.

diciamo che il referendum e' abusivo? va bene... lasciamoglielo fare, vediamo che salta fuori, e poi ne discutiamo.

ma nel momento in cui metti in campo i federales (o chiamali come ti pare ), contro un'iniziativa di liberi cittadini, ti stai comportando come uno stalin o un castro qualsiasi...

[interceptor79]

POtrebbe essere uno stimolo per la cittadinanza . Ovvero questo referendum potrebbe essere stato creato proprio per stimolare l'insorgenza del popolo verso le istituzioni al fine di innescare la miccia di una rivolta mirata all'indipendenza .

Ma se dopo le elezioni non accade niente , significa che era "aria fritta" .

Esattamente come il voto dato settimana scorsa in Lombardia ...

l'importante ? che non si menta ai cittadini facendogli credere fischi per fiaschi con promesse irrealizzabili.

dovrebbero dire con certi strumenti possiamo ottenere tot

[interceptor79]

per inciso inte... la repressione e' dei regimi... la democrazia dovrebbe usare altri metodi.

un referendum, anche "abusivo" come lo definisci tu, e' un'atto non violento, occupare, randellare, smantellare i seggi e' repressione da regime.

diciamo che il referendum e' abusivo? va bene... lasciamoglielo fare, vediamo che salta fuori, e poi ne discutiamo.

ma nel momento in cui metti in campo i federales (o chiamali come ti pare ), contro un'iniziativa di liberi cittadini, ti stai comportando come uno stalin o un castro qualsiasi...

avrebbero potuto farglielo fare e poi magari trattare.

ma al punto in cui sono il governo centrale si sta pure rivelando troppo tenero.

dal momento che applichi il 155 li arresti tutti SUBITO e occupi Barcellona militarmente.punto

[Larsen_EE]

sono a quel punto perche' hanno iniziato loro... i secessionisti non potevano fare diversamente dopo i fatti durante il voto.

oltretutto sono a maggioranza di governo in catalogna, quindi seguono semplicemente il loro programma politico, e se sono li, vuol dire che li hanno votati.

la minchiata l'ha fatta il governo centrale durante il referendum, tutto quello che succede dopo e' conseguenza diretta, e nella fattispecie suona molto, ma molto simile al "colpo di stato" turco...
un mezzo per togliersi dalle balle oppositori scomodi...

[Larsen_EE]

poi ripeto i secessionisti sono, in questo caso, zecche rosse... e sono pure un po contento se li randellano...

pero' non venite a parlarmi di democrazia...

[TommySan]

sono a quel punto perche' hanno iniziato loro... i secessionisti non potevano fare diversamente dopo i fatti durante il voto.

oltretutto sono a maggioranza di governo in catalogna, quindi seguono semplicemente il loro programma politico, e se sono li, vuol dire che li hanno votati.

la minchiata l'ha fatta il governo centrale durante il referendum, tutto quello che succede dopo e' conseguenza diretta, e nella fattispecie suona molto, ma molto simile al "colpo di stato" turco...
un mezzo per togliersi dalle balle oppositori scomodi...

Spari una marea di inesattezze condite dal tuo spirito antieuropeista, lecito, ma almeno cerca di riportare i fatti in modo corretto:
Il referendum non era riconosciuto legittimo dalla Corte Suprema Spagnola, e non poteva essere diversamente visto che la Catalogna NON pu? chiedere l'indipendenza, sarebbe un atto INCOSTITUZIONALE!!!!!