Sochmacher finito in povert?

[Carapintadas]

Scusate eh ma perch? parlate con tanta sicurezza di cose che non conoscete?

cosi per dire...avete in parte torto entrambi...��

tuttologi allo sbaraglio

[jakal]

tuttologi allo sbaraglio

quindi se noi siamo tuttologi tu sei uno spammer inutile giusto?

[Larsen_EE]

se per i figli occorre che ne so 300 euro mese tanto dev'essere sono per tuo figlio eh di solito ci si accorda su ste cose

l'accordo di solito e' "cerca di portare via il piu' possibile a quel bastardo".

e poi ovviamente non vanno ai figli, ma alla madre, che dovrebbe usarli per i figli, in realta' diventa una sorta di reddito esentasse e bon.

cmq jakal, se t'arriva il pignoramento sul conto, e c'e' meno di quello che chiedono, te lo scordi il conto: prendono tutto, e se arriva altro, prendono anche quello... tutto.

[jakal]

l'accordo di solito e' "cerca di portare via il piu' possibile a quel bastardo".

e poi ovviamente non vanno ai figli, ma alla madre, che dovrebbe usarli per i figli, in realta' diventa una sorta di reddito esentasse e bon.

cmq jakal, se t'arriva il pignoramento sul conto, e c'e' meno di quello che chiedono, te lo scordi il conto: prendono tutto, e se arriva altro, prendono anche quello... tutto.

dai larsen se ? un accordo punto ? privato senza avvocati e di solito ? la miglior cosa se ci sono gli avvocati sono altri azzi.....

[Carapintadas]

quindi se noi siamo tuttologi tu sei uno spammer inutile giusto?

si fuori da tread spamm..ma provo a correggermi

[stradivari]

il quinto dello stipendio vale per i dipendenti... che come al solito sono piu' tutelati anche su questo rispetto ai professionisti.

non e' la moglie che fa pignorare la p.iva, e' il giudice...
e no, non puoi piu' fare nulla se ti blocca il conto collegato, devi anche ridare il bancomat o eventuali carte di credito.

e ripeto, capita anche in caso di aziende con debiti (erario o altri privati) che il giudice, non trovando "capitali" liquidi, decida di pignorare apparecchiature o macchinari, fino alle strutture se sono di proprieta' dell'azienda.
e vengono vendute se non paghi.

al giudice non frega un tubo che l'azienda non puo' andare avanti senza quelle apparecchiature, ed e' magari costretta a chiudere.

contando poi che gli alimenti vengono "conteggiati" sulla base del reddito di un certo momento, e magari successivamente ti cala il lavoro, puoi provare a chiedere una revisione, ma non e' obbligato ad accettare.
magari c'ha provato con la moglie, che ha risposto picche... ed ecco l'esecuzione forzata.

E sul Giudice che "decide" e "dispone" i pignoramenti...questa "illuminante" discussione potrebbe anche essere chiusa!
Ma tacere no? ...costa troppo?

[Larsen_EE]

a me risulta che per pignorare qualcosa ci voglia l'ordine firmato del giudice.

[giova3419]

a me risulta che per pignorare qualcosa ci voglia l'ordine firmato del giudice.

Per pignorare in senso stretto no. Devi avere un titolo esecutivo ritualmente azionato tramite precetto notificato e deve essere decorso il termine di Legge dalla notifica del suddetto (tipicamente dieci giorni, salva esenzione o riduzioni).

Per assegnare gli importi del conto corrente (restando al caso di cui si discuteva) invece s?, ci vuole l'ordinanza di assegnazione del Giudice dell'esecuzione, salvo il procedimento speciale utilizzabile dall'Agente della riscossione (gi? Equitalia S.p.a.) ex art. 72bis, D.p.r. 602/1973 che ? di fatto un p.p.t. stragiudiziale a partecipazione eventuale del debitore pignorato.

Ma, a parte questo, tu Larsen hai detto una cosa ancora diversa.

Hai detto che "...non e' la moglie che fa pignorare la p.iva, e' il giudice"
e che
"...il giudice, non trovando "capitali" liquidi, decida di pignorare apparecchiature o macchinari..."

Invece il giudice non pignora, non trova (e non cerca nemmeno) e non decide di pignorare d'ufficio una cosa piuttosto che un'altra. Attua solo la volont? del creditore pignorante e verifica la conformit? legale della sua azione. Se c'? un titolo esecutivo validamente azionato tramite un pignoramento presso terzi verificata la corretta instaurazione anche di questa procedura ordina l'assegnazione dei beni (importi risultanti dai conti correnti in questo caso) gi? pignorati al creditore procedente, oltre a liquidare le spese di lite previa quantificazione.

Oltre a questo:

- gli strumenti strettamente utili per la propria attivit? sono impignorabili (ha ragione Jackal);
- ci? che ? sul conto ? pignorabile integralmente (non col limite di 1/5), salvo il limite vigente per l'agente di riscossione del triplo (non sempre ma pi? o meno) della quota di sussistenza (diciamo che ? pignorabile la giacenza eccedente i 1.500 Euro circa). Su questo ha ragione Larsen

- Pignorare la P.Iva per me ? un'espressione che non ha senso. Al limite si pu? pignorare l'azienda che non avendo strumenti materiali si sar? esaurita nell'attivit? vera e propria ma dire che si pignora la p.iva ha senso quanto dire che si pignora il diritto della libert? di spostamento anzich? l'auto... Oppure pi? probabilmente poich? non penso che esista una licenza o una qualche altra certificazione giuridicamente cedibile o sfruttabile economicamente e quindi pignorabile per l'esercizio dell'attivit? di comico ? pi? probabile che siano stati pignorati i crediti vantati verso i terzi per l'esercizio dell'attivit?...

Il resto...scusate non ho pi? voglia cos? avete anche pareggiato pi? o meno...

[jakal]

Per pignorare in senso stretto no. Devi avere un titolo esecutivo ritualmente azionato tramite precetto notificato e deve essere decorso il termine di Legge dalla notifica del suddetto (tipicamente dieci giorni, salva esenzione o riduzioni).

Per assegnare gli importi del conto corrente (restando al caso di cui si discuteva) invece s?, ci vuole l'ordinanza di assegnazione del Giudice dell'esecuzione, salvo il procedimento speciale utilizzabile dall'Agente della riscossione (gi? Equitalia S.p.a.) ex art. 72bis, D.p.r. 602/1973 che ? di fatto un p.p.t. stragiudiziale a partecipazione eventuale del debitore pignorato.

Ma, a parte questo, tu Larsen hai detto una cosa ancora diversa.

Hai detto che "...non e' la moglie che fa pignorare la p.iva, e' il giudice"
e che
"...il giudice, non trovando "capitali" liquidi, decida di pignorare apparecchiature o macchinari..."

Invece il giudice non pignora, non trova (e non cerca nemmeno) e non decide di pignorare d'ufficio una cosa piuttosto che un'altra. Attua solo la volont? del creditore pignorante e verifica la conformit? legale della sua azione. Se c'? un titolo esecutivo validamente azionato tramite un pignoramento presso terzi verificata la corretta instaurazione anche di questa procedura ordina l'assegnazione dei beni (importi risultanti dai conti correnti in questo caso) gi? pignorati al creditore procedente, oltre a liquidare le spese di lite previa quantificazione.

Oltre a questo:

- gli strumenti strettamente utili per la propria attivit? sono impignorabili (ha ragione Jackal);
- ci? che ? sul conto ? pignorabile integralmente (non col limite di 1/5), salvo il limite vigente per l'agente di riscossione del triplo (non sempre ma pi? o meno) della quota di sussistenza (diciamo che ? pignorabile la giacenza eccedente i 1.500 Euro circa). Su questo ha ragione Larsen

- Pignorare la P.Iva per me ? un'espressione che non ha senso. Al limite si pu? pignorare l'azienda che non avendo strumenti materiali si sar? esaurita nell'attivit? vera e propria ma dire che si pignora la p.iva ha senso quanto dire che si pignora il diritto della libert? di spostamento anzich? l'auto... Oppure pi? probabilmente poich? non penso che esista una licenza o una qualche altra certificazione giuridicamente cedibile o sfruttabile economicamente e quindi pignorabile per l'esercizio dell'attivit? di comico ? pi? probabile che siano stati pignorati i crediti vantati verso i terzi per l'esercizio dell'attivit?...

Il resto...scusate non ho pi? voglia cos? avete anche pareggiato pi? o meno...

diciamo che ? finita 1-0 per me e a larsen ? stato annullato un gol che mi sembra pi? corretto hehehehe

[Larsen_EE]

manco per il ***** a meno che non ti chiami rubentus, e' un pareggio se l'arbitro dice pareggio!

e niente tempi di recupero per cercare di darti un rigore!

sulle imprecisioni (pignoramento p.iva, in effetti non l'avevo mai sentito), colpa dell'articolo.

sul fatto che ti blocchino il conto, e che di fatto e' inutile che tu lavori, non ci sono grandi dubbi.
e visto che un professionista ormai puo' farsi pagare solo tramite bonifico tracciabile, e che un'azienda individuale e' legata ad un conto corrente per ricevere i pagamenti, il blocco del conto di fatto e' il blocco dell'attivita'.

in realta' pero' giova t'assicuro, capitato ad un conoscente, quello che trovano sul conto lo prendono, non lasciano un *****, a meno che ci sia un deposito maggiore della cifra "riscossa".
se hai 200€ sul conto, portano via pure quelle.

sul non pignoramento degli strumenti utili all'attivita', si, formalmente e' cosi', ma di fatto se ne fregano... poi tu se vuoi fai ricorso e lo vinci, ma intanto sei fermo nel tempo necessario alla chiusura del ricorso.

[giova3419]

...
in realta' pero' giova t'assicuro, capitato ad un conoscente, quello che trovano sul conto lo prendono, non lasciano un *****, a meno che ci sia un deposito maggiore della cifra "riscossa".
se hai 200? sul conto, portano via pure quelle.

E io che ho detto?? L stessa cosa. Ho detto che il limite c'? per L'AGENTE DELLA RISCOSSIONE (ex Equitalia) non per tutti. E comunque c'? da non molti mesi...

sul non pignoramento degli strumenti utili all'attivita', si, formalmente e' cosi', ma di fatto se ne fregano... poi tu se vuoi fai ricorso e lo vinci, ma intanto sei fermo nel tempo necessario alla chiusura del ricorso.

Anche qui hai ragione a met?. Nel senso che nelle esecuzioni civili ? come dici perch? se l'Ufficiale Giudiziario pignora l'unico strumento dell'attivit? (ed in effetti dovrebbe farlo perch? dovrebbe essere un mero esecutore degli ordini del creditore, salve le opposizioni del debitore ma non sempre ? cos?; a volte l'Ufficiale giudica un p? per conto suo e potrebbe non pignorare ritenendo appunto quanto sopra ...) questo resta pignorato fino alla decisione sul ricorso in opposizione (che ? veloce ma qualche settimana come minimo ci vuole). E quindi per l'attivit? rompe le balle (salvo che lascino il bene in custodia al debitore che non dovrebbe usarlo ma se non ha alternative...diciamo che rischia). Per? poi vinci le spese legali e l'Avvocato ? contento

Nell'esecuzione esattoriale invece quando arriva un preavviso di fermo di bene mobile hai un termine per dimostrare che tale bene ? bene strumentale esclusivo. Se lo fai il fermo non te lo iscrivono e di fatto di disagi non ne hai... Men che meno il pignoramento vero e proprio che ? ancora successivo...

[Larsen_EE]

si poi capita come a me che giravo con 2 o 3 fermi amministrativi, senza saperlo

[giova3419]

si poi capita come a me che giravo con 2 o 3 fermi amministrativi, senza saperlo

Capitato a 1.000 clienti...cos? come case ipotecate o addirittura pignorate (che ? un p? pi? grave... )

[Larsen_EE]

vero un conoscente doveva vendere, e ha scoperto di avere un'ipoteca su

da pazzi... capisco che gli errori possano capitare, ma non capisco perche' non paghi mai nessuno per i problemi che questi errori portano al cittadino (colpevole o meno che sia).

[stradivari]

...non e' la moglie che fa pignorare la p.iva, e' il giudice...il giudice, non trovando "capitali" liquidi, decida di pignorare apparecchiature o macchinari, fino alle strutture se sono di proprieta' dell'azienda...

Il pignoramento ? "deciso" dal creditore munito di titolo esecutivo perch? ? lui che decide quale azione esecutiva intraprendere e "su che cosa" (nel nostro caso, al contrario di quello che hai scritto, ? dunque la moglie che "fa pignorare" e non il Giudice).
Il pignoramento, poi, ? eseguito dall'Ufficiale Giudiziario.
Stop.

a me risulta che per pignorare qualcosa ci voglia l'ordine firmato del giudice.

Questo non c'entra nulla, ? "roba" ben diversa (il Giudice comunque emette il titolo esecutivo, non "autorizza" alcun pignoramento)!