Indagati Carabinieri accusati di violenza da due studentesse americane

[Larsen_EE]

oddio... non so se una denuncia di questo tipo, in italia, possa essere ritirata senza ripercussioni eh... se il fatto e' successo, ovvero c'e' stata violenza sessuale, la legge va avanti da sola, non puoi ritirare nulla.
se invece non e' successo, ma tu hai denunciato qualcuno per qualcosa che non ha commesso, la legge ti si ritorce contro.
non puoi denunciare qualcuno cosi' alla leggera... puoi ritirare una querela al limite, che e' una cosa diversa...

[luciocabrio]

oddio... non so se una denuncia di questo tipo, in italia, possa essere ritirata senza ripercussioni eh... se il fatto e' successo, ovvero c'e' stata violenza sessuale, la legge va avanti da sola, non puoi ritirare nulla.
se invece non e' successo, ma tu hai denunciato qualcuno per qualcosa che non ha commesso, la legge ti si ritorce contro.
non puoi denunciare qualcuno cosi' alla leggera... puoi ritirare una querela al limite, che e' una cosa diversa...

che ti si ritorce contro ? ovvio...e li devi risarcire la parte lesa...
ma puoi ritirarla eccome la denuncia

[Sideman]

copio incollo

Sia ben chiaro, nessuna giustificazione per l'azione dei colleghi e piena solidariet? alle vittime.
Ma nella vicenda dei due Carabinieri di Firenze presunti autori di "stupro" durante il proprio servizio, non possiamo accettare ne Giustizialismi Politici e neppure "prediche" e da quali "pulpiti" poi.
Sulla vicenda, occorre attendere l'esito delle indagini della Magistratura Ordinaria e Militare, la quale non deve essere affatto "influenzata" ne dai vertici dell'Arma, leggi Gen. Del Sette e neppure dalla Ministra Pinotti, sino ad oggi del tutto assente ai problemi dei carabinieri e gi? in campagna elettorale.
Entrambi Dirigenti infatti si sono subito adoperati con personali dichiarazioni nelle quali il primo parla di Arma "infangata", e la seconda che da subito non basterebbe la "sospensione" dal servizio, ma ci vuole di piu', cosi' anticipando ed esulando dal proprio compito di "garante" nei procedimenti disciplinari a carico di carabinieri.
Ma andiamo per ordine.
Innanzitutto chi pensa che, il consumare rapporti sessuali durante il servizio da parte di appartenenti a Forze di Polizia o Forze Armate, sia una novit?, si sbaglia.
Basta vedere dai tempi di "Pane Amore e Fantasia" se non erro film degli anni 50, dove il grande Vittorio de Sica all'uopo Maresciallo dell'Arma e comandante di Stazione, entra nella cella di Sicurezza dove la Bella "Bersagliera" era "ristretta", e tanto faceva, con motivi ben chiari. Si trattava di violenza sessuale?

La stessa Ministra Pinotti ed il Comandante Del Sette, per esempio, rendano pubbliche le statistiche, ben conosciute, che riguardano "carabinieri" e "militari" accusati a vario titolo di "abusi" sessuali di varia natura, durante il proprio servizio o nelle proprie caserme.

Circa poi la richiesta di provvedimenti "esemplari" sarebbe opportuno che la stessa Ministra, in maniera imparziale, li richiedesse per "tutti" dicasi "tutti" i Carabinieri che avrebbero "infangato" l'Arma, e tanto a suo giudizio, ancor prima di un responso della Magistratura, ricordando che piu' alto ? il grado, piu' grande ? il fango che raggiunge la Benemerita in caso di "abusi".
Il riferimento al generale Del Sette, indagato nel caso Consip che riguarda gravi fatti di corruzione ? puramente voluto, ma tanto la Ministra non solo non lo ha fatto, ma certamente ha contribuito alla "rinomina" del comandante al proprio ruolo, sar? perch? quei fatti riguardano anche il proprio Presidente di Partito ed ex Presidente del Consiglio dei Ministri, oggi all'unisono in campagna elettorale? Giustizialismo Politico.

In ordine ai fatti di Firenze, v? ricordato che il reato di "stupro" ? un gravissimo atto di violenza, dove l'autore e/o gli autori si trasformano in "bestie" senza alcun freno inibitore in termini morali e di piet? per la vittima.
Ora dai fatti narrati dai giornali, fermo restando i comportamenti non consoni al proprio servizio e ruolo verificatesi, che due carabinieri in divisa ed in servizio, in momenti diversi, si siano entrambi improvvisamente trasformati in "bestie" rimane difficile da crederlo. Ma se cosi' fosse, se niente e nessuno li ha fermati, neppure la divisa che indossavano, allora tali comportamenti pregressi andrebbero meglio indagati anche relativamente alle esistenti e pur certe responsabilit? di "comandanti" che pur ci sono nella fattispecie a vario livello che sono ugualmente responsabili, quanto meno per il mancato controllo e vigilanza e/o per aver taciuto analoghe situazioni di "pericolo".
Ai due colleghi arriver? comunque il licenziamento dal Corpo, se non altro per i reati militari che pur ci sono, anzi il Comando generale e il dicastero della Ministra Pinotti, recentemente inclini a procedere subito senza neppure aspettare l'esito delle indagini per accertare le precise responsabilit?, si sono gi? attivati.

Nell'aspettare quindi le "sentenze" delle Magistrature, sarebbe bene che i due colleghi, ormai "spacciati" colgano l'occasione per raccontare ai Magistrati tutto quanto ? di propria personale e/o indiretta conoscenza su quanto avviene in Firenze, ambito Arma dei carabinieri, tanto da indurli a fare "disinvoltamente" quanto si presume abbiano fatto.
Mi viene in mente un episodio che personalmente ho seguito e seguo.
La morte del Carabiniere Sergio Ragno, comandato di servizio in abito civile e con la propria moto personale, insieme ad altri carabinieri, a Firenze per un servizio Antidroga, che perde la vita in un incidente stradale, durante quel servizio comandato, verit? ultima venuta fuori dopo dieci anni, alla Procura Militare di Roma che comunque ha "graziato" gli allora Comandanti.
Sapete chi era il Comandante della Regione CC, Toscana di allora responsabile dell'inchiesta interna all'Arma?, tale Gen. Tullio Del Sette.
Occorre quindi conoscere meglio dal di "dentro" la "benemerita", prima di tutto, anche per capire perch? nell'Arma dei Carabinieri si entra da Incensurati e sani di Mente, e spesso si esce "pregiudicati" e "Bestie".

[Larsen_EE]

[Lele-R1-Crash]

Questo articolo ? "scottente"

[arabykola]

Citare un film come caso probante qualifica il tutto

[Larsen_EE]

un film di costume in genere rappresenta abitudini consolidate/accettate...

[Lele-R1-Crash]

Citare un film come caso probante qualifica il tutto

Ma in pratica tu vorresti sentenziare stupro si , stupro no senza manco fare il processo ?

Che cosa accidente ne parlaimo a fare visto che il processo ? ancora lungo e probabilmente andr? avanti 10 anni ?

[Carapintadas]

Non "pu?", DEVE!

Su che pianeta vivi ?

sulla terra e gli ordini non li prendo da te...polleggiati...il pu? intende una complicit? del sottoposto.CHIUSO

[Sideman]

Ma in pratica tu vorresti sentenziare stupro si , stupro no senza manco fare il processo ?

Che cosa accidente ne parlaimo a fare visto che il processo ? ancora lungo e probabilmente andr? avanti 10 anni ?

non lo sapevi?
lui pu?...
lui sa tutto
:gaen::gaen::gaen:

[arabykola]

Ma in pratica tu vorresti sentenziare stupro si , stupro no senza manco fare il processo ?

Che cosa accidente ne parlaimo a fare visto che il processo ? ancora lungo e probabilmente andr? avanti 10 anni ?

Cosa voglio fare?

Giusto... che ne parliamo a fare...

[paolo_c]

sulla terra e gli ordini non li prendo da te...polleggiati...il pu? intende una complicit? del sottoposto.CHIUSO

hai scritto questo:

certo anzianit? a pari grado o grado fanno differenza...ma un ordine che contiene cose contrarie alla legge pu? essere disatteso seguendo una procedura apposita

un ordine illegittimo DEVE esser disatteso non "pu?" perch? l'aver obbedito ad un superiore non ? una scriminante

...manco le basi

[paolo_c]

copio incollo

Sia ben chiaro, nessuna giustificazione per l'azione dei colleghi e piena solidariet? alle vittime.
Ma nella vicenda dei due Carabinieri di Firenze presunti autori di "stupro" durante il proprio servizio, non possiamo accettare ne Giustizialismi Politici e neppure "prediche" e da quali "pulpiti" poi.
Sulla vicenda, occorre attendere l'esito delle indagini della Magistratura Ordinaria e Militare, la quale non deve essere affatto "influenzata" ne dai vertici dell'Arma, leggi Gen. Del Sette e neppure dalla Ministra Pinotti, sino ad oggi del tutto assente ai problemi dei carabinieri e gi? in campagna elettorale.
Entrambi Dirigenti infatti si sono subito adoperati con personali dichiarazioni nelle quali il primo parla di Arma "infangata", e la seconda che da subito non basterebbe la "sospensione" dal servizio, ma ci vuole di piu', cosi' anticipando ed esulando dal proprio compito di "garante" nei procedimenti disciplinari a carico di carabinieri.
Ma andiamo per ordine.
Innanzitutto chi pensa che, il consumare rapporti sessuali durante il servizio da parte di appartenenti a Forze di Polizia o Forze Armate, sia una novit?, si sbaglia.
Basta vedere dai tempi di "Pane Amore e Fantasia" se non erro film degli anni 50, dove il grande Vittorio de Sica all'uopo Maresciallo dell'Arma e comandante di Stazione, entra nella cella di Sicurezza dove la Bella "Bersagliera" era "ristretta", e tanto faceva, con motivi ben chiari. Si trattava di violenza sessuale?

La stessa Ministra Pinotti ed il Comandante Del Sette, per esempio, rendano pubbliche le statistiche, ben conosciute, che riguardano "carabinieri" e "militari" accusati a vario titolo di "abusi" sessuali di varia natura, durante il proprio servizio o nelle proprie caserme.

Circa poi la richiesta di provvedimenti "esemplari" sarebbe opportuno che la stessa Ministra, in maniera imparziale, li richiedesse per "tutti" dicasi "tutti" i Carabinieri che avrebbero "infangato" l'Arma, e tanto a suo giudizio, ancor prima di un responso della Magistratura, ricordando che piu' alto ? il grado, piu' grande ? il fango che raggiunge la Benemerita in caso di "abusi".
Il riferimento al generale Del Sette, indagato nel caso Consip che riguarda gravi fatti di corruzione ? puramente voluto, ma tanto la Ministra non solo non lo ha fatto, ma certamente ha contribuito alla "rinomina" del comandante al proprio ruolo, sar? perch? quei fatti riguardano anche il proprio Presidente di Partito ed ex Presidente del Consiglio dei Ministri, oggi all'unisono in campagna elettorale? Giustizialismo Politico.

In ordine ai fatti di Firenze, v? ricordato che il reato di "stupro" ? un gravissimo atto di violenza, dove l'autore e/o gli autori si trasformano in "bestie" senza alcun freno inibitore in termini morali e di piet? per la vittima.
Ora dai fatti narrati dai giornali, fermo restando i comportamenti non consoni al proprio servizio e ruolo verificatesi, che due carabinieri in divisa ed in servizio, in momenti diversi, si siano entrambi improvvisamente trasformati in "bestie" rimane difficile da crederlo. Ma se cosi' fosse, se niente e nessuno li ha fermati, neppure la divisa che indossavano, allora tali comportamenti pregressi andrebbero meglio indagati anche relativamente alle esistenti e pur certe responsabilit? di "comandanti" che pur ci sono nella fattispecie a vario livello che sono ugualmente responsabili, quanto meno per il mancato controllo e vigilanza e/o per aver taciuto analoghe situazioni di "pericolo".
Ai due colleghi arriver? comunque il licenziamento dal Corpo, se non altro per i reati militari che pur ci sono, anzi il Comando generale e il dicastero della Ministra Pinotti, recentemente inclini a procedere subito senza neppure aspettare l'esito delle indagini per accertare le precise responsabilit?, si sono gi? attivati.

Nell'aspettare quindi le "sentenze" delle Magistrature, sarebbe bene che i due colleghi, ormai "spacciati" colgano l'occasione per raccontare ai Magistrati tutto quanto ? di propria personale e/o indiretta conoscenza su quanto avviene in Firenze, ambito Arma dei carabinieri, tanto da indurli a fare "disinvoltamente" quanto si presume abbiano fatto.
Mi viene in mente un episodio che personalmente ho seguito e seguo.
La morte del Carabiniere Sergio Ragno, comandato di servizio in abito civile e con la propria moto personale, insieme ad altri carabinieri, a Firenze per un servizio Antidroga, che perde la vita in un incidente stradale, durante quel servizio comandato, verit? ultima venuta fuori dopo dieci anni, alla Procura Militare di Roma che comunque ha "graziato" gli allora Comandanti.
Sapete chi era il Comandante della Regione CC, Toscana di allora responsabile dell'inchiesta interna all'Arma?, tale Gen. Tullio Del Sette.
Occorre quindi conoscere meglio dal di "dentro" la "benemerita", prima di tutto, anche per capire perch? nell'Arma dei Carabinieri si entra da Incensurati e sani di Mente, e spesso si esce "pregiudicati" e "Bestie".

riporta la fonte, per completezza

? un sito ANONIMO sedicente sindacato dei carabinieri che, per legge, non pu? esistere

[paolo_c]

ho detto di non volermi esprimere sulla violenza sessuale o meno sulla quale vedo che gi? sapete tutto ed avete gi? sentenziato

cmq visto che avete dibattuto a lungo di questo fors epu? interessarvi questo:

Firenze, i risultati dell'alcol test: "Le studentesse erano ubriache"

Secondo l'alcol test le studentesse di Firenze erano alterate. Ma i carabinieri accusati di stupro non cambiano versione: "Erano sobrie"





Claudio Cartaldo - Ven, 15/09/2017 - 11:48




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Si aggravano le accuse contro i due carabinieri di Firenze accusati di stupro da due studentesse americane.



















La procura infatti sta indagando su cosa successo quella notte tra il 6 e il 7 settembre, quando alle 4 di notte arriva la richiesta di aiuto da parte delle due ragazze che dicono di essere state violentate da due militari.
Come noto, i due carabinieri si sono difesi di fronte ai pm Ornella Galeotti e Rodrigo Merlo, ammettendo il rapporto sessuale, ma negando lo stupro. "Erano sobrie e consenzienti", hanno detto sia Marco Camuffo, ispettore 45enne, che Pietro Costa, appuntato 30enne. Eppure secondo i test clinici sul tasso alcolemico delle ragazze emergerebbe un'altra verit?.
Secondo quanto scrive La Repubblica Firenze, infatti, "la pi? giovane aveva un tasso alcolemico pari a 1,59 grammi per litro di sangue quattro ore dopo i fatti avvenuti in un palazzo del centro di Firenze". La giovane ha raccontato di aver bevuto vino, limoncello e vodka. ? probabile che alle 4-5 del mattino, quando sono stati fatti i test. il tasso alcolemico fosse pi? basso rispetto al momento della presunta violenza. I pm ipotizzano dunque che potesse essere almeno a 2 grammi per litro, un livello molto alto e che, scrive Republica, "negli adolescenti e nelle donne pu? determinare il coma etilico, una intossicazione acuta da alcol con conseguente stato profondo di incoscienza". La ragazza, peraltro, ? di costituzione minuta, cosa che avvalora la tesi dello stupro. Secondo una delle inquline, quando la 20enne ? rientrata in casa sarebbe pure svenuta.
Non era sobra nemmeno l'amica, anche se il suo tasso alcolemico riscontrato si ? rivelato molto pi? basso. Ora si attende l'interrogatorio delle due ragazze, che dovrebbe avvenire in incidente probatorio e incrociando le testimonianze. Si vuole capire, infatti, cosa si ricordano di quella sera e soprattutto se le due versioni coincidono.
Intanto oltre alla magistratura civile sta procedendo anche l'inchiesta della procura militare. I due carabinieri infatti sono accusati di aver disobbedito all'ordine di missione, di aver abbandonato il territorio da controllare e di aver fatto salire due civili sulla gazzella senza autorizzazione. C'? poi quell'ora di buco che si sta ancora cercando di ricostruire, visto che nella relazione di servizio i due militari hanno indicato la realizzazione di un generico posto di blocco ma i tempi non sembrano coincidere.


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non posso non aggiungere che i post di alcuni di voi, larsen e quel razzistello di luciocabrio, sono veramemente beceri e schifosi

mi vergogno per voi

[nitronori1]

I PM ipotizzano 2 grammi per litro
A sto punto non puoi non notare che la ragazza ? ubriaca...sempre che non abbia bevuto dopo (come gi? ipotizzato da alcuni di noi): ? possibile che ancora non siano stati interrogati testimoni presenti nel locale quella sera?
Il barman ricorder? di averle continuato a servire alcol o negher? per pararsi il kiulo?