ma di vaccinazioni obbligatorie ne vogliamo parlare?

[luigiRR]

Non ti ho capito sul punto 1
Sul due ti giro questo articolo, che spiega come vengono nominati i membri del clan della fondazione glaxo: Codacons e il dirigente del Ministero della Salute ?nella Glaxo? | Giornalettismo


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Quindi secondo te ? tutto a posto, intrallazzi zero.
Poi quando salta fuori lo Scajola di turno che gli han regalato una casa e non lo sapeva... il perch? lo sappiamo
Il tipo sta un po di qua, un po di l? ... e non ha interessi guardacaso a fare le cose di fretta e gestirle in questa maniera da schifo.

Ma facciamo un ipotesi di come si poteva gestire una cosa con un po di buon senso, cos? magari si nota dove sono usciti dal seminato

Non saresti stato pi? contento e tranquillo se avessero istituito ad esempio

1. Obbligo di verificare con visita opportuna idoneit? al vaccino con costo x
2. Se la famiglia ha reddito sotto i 24.000 euro la visita ? gratis.
3. Controlli a caso su qualit? vaccini, come viene fatto per qualsiasi azienda che produce qualcosa

E solo un piccolo esempio di come si poteva stare pi? tranquilli di un operato fatto con coscienza . E mi sembrano cose sensate per stare sicuri anche da banali errori umani.
Ma quale kazzo di buon senso possono avere sti pagliacci mai visti al governo?

[mano]

Domande frequenti sulle mutazioni del virus influenzale
Autore: Chiara Talone - Pubblicato il: 28/10/2012
Sezione: Notizie - Categoria: Notizie dalla Clinica del Viaggiatore
Parole chiave: faq influenza, virus influenza, variazioni influenza
Il dottor Spinazzola ed il dottor Meo rispondono ad alcune domande frequenti sul virus dell?influenza, sulle sue caratteristiche e su come cambia le caratteristiche della sua superficie.

"Scusa mi sapresti spiegare con parole semplici cos?? un virus dell?influenza?"
Caro lettore, ricorda che il linguaggio scientifico ? difficile da tradurre nei termini del linguaggio comune. Sono pochi quelli che ci riescono. Abbiamo alcuni esempi nella carta stampata o in televisione. Noi del MET con tanta buona volont? cercheremo di accontentare te e tutti i nostri affezionati lettori ed internauti. Per prima cosa il virus ? un microrganismo, cio? una entit? molto piccola, ultramicroscopica. Proprio per questo ? molto pericoloso. Le dimensioni sono dell?ordine degli 80-120 nm . Questo numero pu? non essere compreso. Tieni presente comunque che per poter vedere i virus non basta il microscopio ottico, ci vuole quello elettronico.

"Ma, dimmi com?? fatto?"
Gli scienziati hanno suddiviso i virus in parti che hanno diverse funzioni. Queste parti determinano alcune sue propriet? e caratteristiche. Pensa di avere di fronte una pallina minuscola sulla cui superficie sono posizionate tante protuberanze di 2 forme e caratteristiche diverse. Nel virus le protuberanze si chiamano emoagglutinina (H) e neuraminidasi (N).

"A che cosa servono queste 2 diverse protuberanze che ritroviamo sulla superficie del virus?"
La prima, chiamata emoagglutinina (H), ? una sostanza di grande importanza per il virus influenzale perch? gli permette di attaccarsi alle nostre cellule. Una volta aderito alle cellule del tratto respiratorio con queste estroflessione, il virus influenzale le stimola e riesce ad entrare al loro interno con una serie di meccanismi dando inizio al processo di malattia.

Si conoscono 16 qualit? differenti di queste protuberanze di tipo H. Il nostro organismo con le sue difese elabora anticorpi nei confronti di queste protuberanze di tipo H e queste sono decisive per farci superare la malattia e ritornare in uno stato di buona salute. La seconda sostanza, chiamata neuraminidasi (N), serve invece in un secondo momento. Serve cio? a fare uscire il virus dalle cellule malate, del nostro tratto respiratorio, che aveva gi? infettato e a proseguire l?infezione infettando altre cellule, e cos? via. Si conoscono 9 qualit? diverse di queste protuberanze di tipo N. Questi due tipi di protuberanze, che si trovano sulla superficie del virus influenzale e con le quali entra ed esce dalle nostre cellule respiratorie, sono delle proteine, anzi per meglio dire delle glicoproteine cio? un insieme di zuccheri e proteine.

"Credo che poi mi dovrai spiegare meglio la classificazione di questi, come li hai chiamati, virus?"
Caro lettore sto per farlo, se mi dai il tempo di chiarire la faccenda. I virus influenzali si differenziano in tre tipi: tipo A, tipo B e tipo C. Sicuramente sulla stampa avrai visto che il virus dell?influenza ogni anno viene chiamato con queste sigle (TIPO) seguite da altre sigle che li identificano in sottotipi sulla base delle protuberanze presenti (ossia delle diverse emoagglutinine o neuraminidasi). Se ricordi, il tipo H annovera 16tipi diversi e il tipo N ne annovera 9. Questi tipi si associano ogni anno in modo diverso formando la caratteristica del nuovo virus. Questa presenza di protuberanze dei due tipi sempre diversa ? per? valida solamente per il tipo A, che cambia in continuazione la propria superficie esterna. Per cui ad esempio quest?anno ? stato studiato che circoleranno i seguenti virus di tipo A: (A) H1N1 / (A) H3N2. Cio? ci saranno 2 tipi A, uno con le protuberanze del sottotipo H1 ed N1, una vecchia conoscenza, e l?altro tipo A con le protuberanze chiamate H3 ed N2. Il tipo B sar? presente con le sue caratteristiche, cio? i bastoncini sulla superficie sono sempre gli stessi. Quindi, come ho cercato di spiegare, le diverse qualit? delle proteine di superficie (protuberanze) differenziano i tipi di virus influenzale A in pi? sottotipi, come ti ho detto.

In altri termini i virus influenzali, nella loro superficie, possiedono un vero e proprio mosaico di protuberanze che ne permette la identificazione.

Ricorda che in natura i virus influenzali possono infettare sia gli animali che gli uomini. E si ? scoperto che la presenza di protuberanze, cio? dei bastoncini H (emoagglutinina) o N (neuroamminidasi), con le diverse caratteristiche, influenzano l?attecchimento nei diversi animali. Molti virus che infettano polli o maiali o cavalli non infetteranno mai l?uomo. Come vedi di seguito l?uomo viene infettato da virus dell?influenza che hanno sulla loro superficie protuberanze di sottotipi ben precisi: per H il tipo 1, 2, 3 e per il tipo N il tipo 1 e 2. Gli altri sottotipi sono tipici degli animali, che si ammalano pure loro.

"I virus vengono differenziati in questo modo, forse perch? hanno propriet? diverse?"
Vedo che cominci a capire. E? proprio cos?, infatti il tipo A infetta uomini ed animali (mammiferi e volatili). Come ti ho spiegato ogni virus influenzale ha le sue protuberanze caratteristiche e chiamate con i nomi che abbiamo visto. Ogni sottotipo A infetta quella specie di animale. I virus umani hanno i loro caratteristici bastoncini di tipo H e di tipo N. Queste protuberanze, cio? le glicoproteine sono costruite secondo una regola ben precisa scritta nel codice genetico del virus. Da quel codice giungono le informazioni di come costruire i bastoncini esterni.

Capita frequentemente, e questa ? una caratteristica del virus dell?influenza, che i messaggi che giungono dal codice genetico cambino di qualche piccola informazione e questo da luogo a variazioni genetiche piccole, che gli scienziati chiamano ?drift?, oppure a pi? grandi variazioni chiamate ?shift?. Queste informazioni diverse dal genoma virale portano a cambiamenti dei bastoncelli esterni e quindi a piccoli o grandi cambiamenti dell?esterno del virus. Tutto questo contribuisce a realizzare le piccole o le grandi ed anche i casi sporadici di malattia presenti in natura. Il virus influenzale di tipo B, infetta solamente l?uomo e non gli animali. E? un virus con la superficie che si mantiene abbastanza stabile e pu? andare incontro solo a piccole variazioni di assetto genetico e da luogo a piccole epidemie e a casi sporadici. Il virus influenzale C, da luogo a infezioni solamente negli animali e provoca comunque casi inapparenti o sporadici.

"Mi hai fatto girare la testa con tutte queste parolone: emagglutinina, neuramini che? Vedr? di andarmele a chiarire da qualche altra parte."
Hai ragione caro lettore. Ma te l?avevo detto, non ? facile fare il divulgatore. Il MET ti ha comunque preparato una bibliografia virtuale nella quale potrai trovare qualche link che ti potr? essere utile. Vedi in fondo e potrai un poco navigare per qualche sito.

"Io per? sono coraggioso ed anche un po? masochista, voglio continuare a farmi del male. Sarei curioso ad esempio di sapere perch? hai tirato fuori il concetto di variazione genetica"
Un momento, prima di proseguire lasciami finire di chiarirti come viene chiamato un virus. E che cosa sono quelle sigle che vediamo sui giornali o nelle farmacie. Per chiamare ufficialmente un virus influenzale, i medici che hanno effettuato l?isolamento di un determinato virus, devono aggiungere altri termini, per completarne l?identificazione. Pertanto la sigla che esce fuori, con cui chiamiamo ogni anno il nuovo virus che ci far? ammalare, o quelli che faranno ammalare gli animali, comprende:

il tipo di virus
la specie animale di origine,
la posizione geografica del primo isolamento,
il numero di registrazione del ceppo
l'anno di isolamento.
il sottotipo HA e NA di virus A, che viene specificato tra parentesi.
"Ad esempio prendiamo il virus A/Swine/Iowa/15/30 (H1N1). Di che stiamo parlando?"
Stiamo parlando di un virus influenzale

tipo di virus A
isolato nel maiale (swine),
in un laboratorio di virologia dello Stato americano dell?Iowa,
registrato col un numero progressivo del ceppo 15,
nell?anno 1930,
con il mosaico H1N1 di glicoproteine di superficie, che caratterizza il sottotipo.
"Va bene questo adesso l?ho capito un po? di pi? ma mi parli del significato della variabilit? genetica?"
Scusa. Ti vengo incontro e te ne parlo subito. Come ho cercato di spiegarti prima tutti i virus influenzali sono caratterizzati da una grande variabilit? genetica. Cio? i messaggi che dal genoma virale arrivano per costruire le glicoproteine H ed N (cio? le protuberanze esterne del virus) cambiano molto spesso. Questo ? il motivo per cui ogni anno bisogna cambiare la costituzione dei vaccini, cio? bisogna fare vaccini nuovi. Bisogna infatti adattare i vaccini, che ci proteggono dal virus, alle variazioni genetiche e quindi di presenza esterna dei bastoncini che cambiano di anno in anno.

Prima, caro lettore, ti ho detto che nei virus influenzali ci sono variazioni piccole o ?drift? (in inglese, deriva, deviazione, quindi deviazione o cambiamento antigenico). E che ci sono anche variazioni pi? importanti, profonde, ?shift? (cio? trasferimento, cambiamento, nel senso che i cambiamenti sono molto pi? marcati. quindi ricombinazione antigenica importante). I piccoli cambiamenti o ?drift? della superficie del virus sono associati a piccole epidemie, a casi influenzali lievi o sporadici. Invece i grandi cambiamenti della superficie dei virus o ?shift? danno adito alla costituzione di nuovi sottotipi, mai esistiti, e questo provoca le grandi epidemie o anche pandemie importanti.

Per essere pratici e comprensivi: le epidemie influenzali stagionali, che da noi arrivano tra dicembre e febbraio, come quella che a tutt?oggi si prevede debba manifestarsi nel 2012/13, si qualificano come epidemie stagionali naturali perch? sono caratterizzate da piccole variazioni nella composizione delle protuberanze del virus, rispetto ai virus influenzali precedenti. Queste piccole mutazioni sono semplicemente un aspetto della vita normale, naturale del virus. Quindi come avrai capito il virus dell?influenza muta in continuazione il suo aspetto esterno, equesto gli permette di superare le difese immunitarie e di infettare facilmente la cellula del sisitema respiratorio. Questa ? una caratteristica che altri virus, come quelli della mononucleosi o della varicella non possiedono.

Questa ? proprio la caratteristica del virus dell?influenza. I meccanismi attraverso i quali ci? avviene sono un po? complicati, ma per spiegartela e ribadirla in breve le variazioni dell?RNA del virus influenzale, cio? le variazioni del suo codice genetico, portano a costruire le emoagglutinine e le neuraminidasi differenti rispetto a quelle presenti precedentemente e qundi ad una presenza di bastoncelli, di protrusioni esterne un po diverse, e questo cambia il vestito del virus, che appare diverso e quindi non riconoscibile dagli anticorpi che avevamo formato negli anni precedenti. Spero che hai capito!

"E le variazioni maggiori? Quelle che mi mettono pi? ansia.."
Ti riferisci allo ?shift?? Questo fenomeno ? particolare. Si tratta di un vero e proprio riassortimento genetico. Cio? le informazioni che giungono dal codice genetico cambiano sostanzialmente tutto l?esterno della cellula virale. Il virus muta sostanzialmente tutti i bastoncini esterni e questo fenomeno pu? portare alla formazione di nuovi sottotipi. Quando un virus cambia cos? radicalmente ci possono essere epidemie importanti o addirittura pandemie, cio? una epidemia che interessa tutto il mondo con un alto numero di casi gravi ed una mortalit? elevata.

"Perch? avviene questo?"
Si presentano queste forme cos? gravi ed aggressive perche il virus influenzale ? cambiato completamente e le difese immunitarie presenti negli organismi, che generalmente controllano la malattia, non riescono a riconoscere il nuovo virus che diventa aggressivo ed invade tutto il sistema respiratorio distruggendo completamente le cellule. Se ricordi, la famosa epidemia influenzale ?Spagnola?, inizi? nell'agosto del 1918 in tre diversi luoghi: in Francia, negli USA ed in Sierra Leone. Si trattava di un ceppo di influenza particolarmente violenta e letale. La malattia si diffuse in tutto il mondo, uccidendo 25 milioni di persone (secondo alcuni di pi?) in 6 mesi. Circa 17 milioni di individui in India, 500.000 persone negli USA, e 200.000 nel Regno Unito. Questo virus spar? dopo 18 mesi. Ci furono nuovi virus, cambiati completamente nel ?57 e nel ?68, ma molto meno virulente. I virus H1N1, H2N2 e H3N2, corrispondevano a queste tre grandi pandemie del secolo scorso.

"Ma quella che chiamano ?influenza aviaria? cos??? E non ? pi? pericolosa della influenza che sta per arrivare quest?anno?"
Dal febbraio 2004 si sono cominciati a rilevare casi di influenza particolarmente aggressiva, prima negli uccelli e poi nell?uomo in Vietnam. Si chiama ?influenza aviaria? perch? deriva dalla ricombinazione del genoma di un virus influenzale degli uccelli (se ti ricordi le figure che ti ho fatto vedere prima mostrano che nei volatili, anche quelli da cortile, sono rappresentati tutti i 16 sottotipi di H e i 9 sottotipi di N) con il genoma del virus influenzale umano. Questa ricombinazione dei due RNA degli uccelli e degli uomini ha dato origine ad un virus con un genoma ibrido, cio? formato dai 2 RNA che, almeno nelle previsioni di molti epidemiologi, avrebbe potuto dare vita a una pandemia potenzialmente molto pericolosa.

Alcuni scienziati dicono che da un punto di vista genetico non ? lontana la distanza che pu? portare alla formazione di un nuovo virus. Questo processo di ricombinazione tra virus umano e quello aviario, potrebbe avvenire in un ospite intermedio, cio? il maiale. Il maiale ? un animale da cortile che nelle citt? e paesi del Sud Est asiatico condivide spazi di habitat con esseri umani e uccelli. Maiali, uccelli e uomini vivono tutti insieme in modo molto stretto. Qui pu? realizzarsi quel famoso ponte e consentire al virus dell?influenza aviaria di modificarsi, complice il maiale, e compiere il ?salto di specie? definitivo. Sta di fatto che questo meccanismo per il momento non si ? mai verificato. Il virus dell?aviaria che ? attualmente pi? sospettato di poter divenire patogeno anche per l?uomo ? denominato H5N1. Quindi desidero ripetere che per il momento il famoso supervirus influenzale, cio? quello derivato da un vero e proprio salto di specie non c?? ancora stato.

I vari sottotipi di virus sono poi stati classificati in due gruppi, per la capacit? di dar luogo a sindromi pi? o meno gravi:

virus HPAI (high pathogenic avian influenza),
virus LPAI (low pathogenic avian influenza, v. a bassa patogenicit?)
Questa caratteristica del virus di essere pi? o meno aggressivo dipende dalla struttura virale e pu? variare nel tempo a causa di mutazioni o ricombinazioni genetiche per cui ceppi poco patogeni possono diventare altamente patogeni. E? per? vero che durante recenti epidemie di influenza aviaria altamente patogena (HPAI), ci sono state trasmissioni occasionali di H5N1, H7N7 e H9N2 virus per gli esseri umani che si sono ammalati in diverse parti del mondo con questo tipo di virus.

[hal1969it]

Quindi secondo te ? tutto a posto, intrallazzi zero.
Poi quando salta fuori lo Scajola di turno che gli han regalato una casa e non lo sapeva... il perch? lo sappiamo
Il tipo sta un po di qua, un po di l? ... e non ha interessi guardacaso a fare le cose di fretta e gestirle in questa maniera da schifo.

Ma facciamo un ipotesi di come si poteva gestire una cosa con un po di buon senso, cos? magari si nota dove sono usciti dal seminato

Non saresti stato pi? contento e tranquillo se avessero istituito ad esempio

1. Obbligo di verificare con visita opportuna idoneit? al vaccino con costo x
2. Se la famiglia ha reddito sotto i 24.000 euro la visita ? gratis.
3. Controlli a caso su qualit? vaccini, come viene fatto per qualsiasi azienda che produce qualcosa

E solo un piccolo esempio di come si poteva stare pi? tranquilli di un operato fatto con coscienza . E mi sembrano cose sensate per stare sicuri anche da banali errori umani.
Ma quale kazzo di buon senso possono avere sti pagliacci mai visti al governo?

quoto

[arabykola]

Ci sta

Lorenzin: “Vaccini obbligatori per gli anziani che vogliono essere ammessi ai cantieri” – Lercio

[interceptor79]

Ci sta

Lorenzin: ?Vaccini obbligatori per gli anziani che vogliono essere ammessi ai cantieri? ? Lercio

? il link pi? credibile del post!

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[mano]

Un bambino di sei anni, ricoverato all'ospedale San Gerardo di Monza, ? morto stamattina a causa di complicanze dovute al morbillo. Il piccolo era affetto da una leucemia linfoblastica acuta, patologia a causa della quale era 'immunodepresso' (ossia non aveva abbastanza difese immunitarie) ed era ricoverato da tempo presso la Fondazione Monza e Brianza per la mamma e il bambino, che gestisce il reparto di pediatria del policlinico brianzolo.

Le sue condizioni si sono aggravate nel momento in cui ha contratto il morbillo: secondo fonti sanitarie, sarebbe stato contagiato dal fratello e dalla sorella maggiori, entrambi non vaccinati per scelta della famiglia. ll piccolo era in cura da tempo per un tipo di leucemia dalla quale oggi le probabilit? di guarigione sono oltre l'85 %. Lo scorso marzo, per?, le sue condizioni sono iniziate a peggiorare, dopo la diagnosi di morbillo ufficializzata il 16 marzo.


Monza, bimbo malato di leucemia muore di morbillo: contagiato dai fratelli non vaccinatiMonza, bimbo malato di leucemia muore di morbillo: contagiato dai fratelli non vaccinati
Il San Gerardo di Monza
N





Trasferito in terapia intensiva, ha progressivamente subito un peggioramento del quadro respiratorio, a causa del quale prima ? stato intubato e poi collegato all'Ecmo, il macchinario che consente la circolazione extra-corporea del sangue. A questo, si sono poi aggiunte le complicanze cerebrali, anch'esse causate dal morbillo, che hanno infine portato al decesso.

"La storia di questo piccolo affetto da leucemia ? l'esempio di come la cosiddetta 'immunit? di gregge' sia fondamentale per la protezione di coloro che, per la loro malattia o per lo stato di trattamento in cui si trovano, non sono protetti, anche quando fossero vaccinati dal morbillo cos? come da altre malattie infettive - dice l'assessore al Welfare Giulio Gallera - Tengo a sottolineare come solo l'immunit? di gregge, cio? la vaccinazione di oltre il 95% dei bambini, sia l'unica strada per tutelare soggetti immunodepressi o che hanno contratto malattie come nel caso del piccolo del San Gerardo, che per queste ragioni non possono vaccinarsi".

"E' dolororissimo - dice la ministra della Salute Beatrice Lorenzin - commentare questa morte. Succede, come dice la scienza, quando manca l'immunit?
di gregge. Bisogna rispettare la medicina e le verit? scientifiche per fare il bene dei nostri figli".

[michi14]

Un bambino di sei anni, ricoverato all'ospedale San Gerardo di Monza, ? morto stamattina a causa di complicanze dovute al morbillo. Il piccolo era affetto da una leucemia linfoblastica acuta, patologia a causa della quale era 'immunodepresso' (ossia non aveva abbastanza difese immunitarie) ed era ricoverato da tempo presso la Fondazione Monza e Brianza per la mamma e il bambino, che gestisce il reparto di pediatria del policlinico brianzolo.

Le sue condizioni si sono aggravate nel momento in cui ha contratto il morbillo: secondo fonti sanitarie, sarebbe stato contagiato dal fratello e dalla sorella maggiori, entrambi non vaccinati per scelta della famiglia. ll piccolo era in cura da tempo per un tipo di leucemia dalla quale oggi le probabilit? di guarigione sono oltre l'85 %. Lo scorso marzo, per?, le sue condizioni sono iniziate a peggiorare, dopo la diagnosi di morbillo ufficializzata il 16 marzo.


Monza, bimbo malato di leucemia muore di morbillo: contagiato dai fratelli non vaccinatiMonza, bimbo malato di leucemia muore di morbillo: contagiato dai fratelli non vaccinati
Il San Gerardo di Monza
N





Trasferito in terapia intensiva, ha progressivamente subito un peggioramento del quadro respiratorio, a causa del quale prima ? stato intubato e poi collegato all'Ecmo, il macchinario che consente la circolazione extra-corporea del sangue. A questo, si sono poi aggiunte le complicanze cerebrali, anch'esse causate dal morbillo, che hanno infine portato al decesso.

"La storia di questo piccolo affetto da leucemia ? l'esempio di come la cosiddetta 'immunit? di gregge' sia fondamentale per la protezione di coloro che, per la loro malattia o per lo stato di trattamento in cui si trovano, non sono protetti, anche quando fossero vaccinati dal morbillo cos? come da altre malattie infettive - dice l'assessore al Welfare Giulio Gallera - Tengo a sottolineare come solo l'immunit? di gregge, cio? la vaccinazione di oltre il 95% dei bambini, sia l'unica strada per tutelare soggetti immunodepressi o che hanno contratto malattie come nel caso del piccolo del San Gerardo, che per queste ragioni non possono vaccinarsi".

"E' dolororissimo - dice la ministra della Salute Beatrice Lorenzin - commentare questa morte. Succede, come dice la scienza, quando manca l'immunit?
di gregge. Bisogna rispettare la medicina e le verit? scientifiche per fare il bene dei nostri figli".

Ricapitolando, aveva l'85% di possibilit? di uscire vivo dalla malattia, ma tramite i fratelli non vaccinati PER SCELTA dei genitori, ha contratto il morbillo e purtroppo ci ha lasciato... povero piccolo, un bacio a te, R.I.P.

Comunque, vedo i vaccini obbligatori di buon occhio, e lo dico da padre..

[arabykola]

Eh beh, questo caso capita a proposito e lo troviamo su tutti i tg

Di Tutti gli altri casi invece non se ne parla
E se se ne parla si viene additati come kazzari

Infatti si parla di immunit? di gregge non raggiunta, "dimenticando" di ricordare che anche nelle aree con copertura vaccinale oltre il 95% tale immunit? di gregge non si raggiunge, e anzi casi di morbillo aumentano e diminuiscono senza apparenti motivi conosciuti
O per lo meno conosciuti x la medicina

Ma rucirdarlo fa evidentemente brutto quando devi solo perorare una causa a senso unico

Basta fare 1+1

Ps.: sono stato appena ricoverato 4 giorni per un piccolo intervento, con qualche medico avr? parlato?

Chiss?... ma ? meglio ascoltare il tg

Detto ci?,Inutile che riporto le testimonianze , tanto "chi semina al vento far? solo fiorire il cielo"

Cit

[hal1969it]

io ho notato diverse cose sull'argomento.....da entrambe le parti....

arroganza......offese....maleducazione nel portare avanti le proprie opinioni e mancanza di rispetto per chi la pensa diversamente....e poi tanta strumentalizzazione.....solo che l'accanimento su chi osa uscire dal coro quella mi f? davvero paura....sintomo che c'? qualcosa da nascondere bene ed in fretta....

ma ? mai possibile avere vaccini sicuri e fatti bene, anche a costo di farli costare un pelino di pi??

ultima cosa......nei tg quando parlano di vaccinazioni non fanno altro che far vedere aghi che si infilano in braccini minuscoli....io che odio gli aghi e le punture in genere (capirete da piccolino facevo penicillina per infrachiappa tutti i giorni per mesi)....be io che li odio trovo molto brutte quelle immagini perch? davvero mi infastidiscono....

ma non potete levarle??? eppoi mentre magno......

[Nigel76]

Eh beh, questo caso capita a proposito e lo troviamo su tutti i tg

Di Tutti gli altri casi invece non se ne parla
E se se ne parla si viene additati come kazzari

Infatti si parla di immunit? di gregge non raggiunta, "dimenticando" di ricordare che anche nelle aree con copertura vaccinale oltre il 95% tale immunit? di gregge non si raggiunge, e anzi casi di morbillo aumentano e diminuiscono senza apparenti motivi conosciuti
O per lo meno conosciuti x la medicina

Ma rucirdarlo fa evidentemente brutto quando devi solo perorare una causa a senso unico

Basta fare 1+1

Ps.: sono stato appena ricoverato 4 giorni per un piccolo intervento, con qualche medico avr? parlato?

Chiss?... ma ? meglio ascoltare il tg

Detto ci?,Inutile che riporto le testimonianze , tanto "chi semina al vento far? solo fiorire il cielo"

Cit

crociato piccolo intervento?

[arabykola]

crociato piccolo intervento?

E menisco insieme...operazione bivalente:gaen:

? che tengo un basso profilo, non mi piace fare il piagnone

[interceptor79]

E menisco insieme...? che tengo un basso profilo, non mi piace fare il piagnone

quindi hai chiesto consigli su vaccini ad un medico specializzato in ortopedia?

[arabykola]

Non ho chiesto consigli a nessuno

Ma di sicuro un ortopedico, o un anestesista, forse sono pi? attendibili di te, me, mano e di tutti i tg messi assieme... forse eh

Ma ognuno poi crede al grankazzo che gli pare... evidentemente

[interceptor79]

Non ho chiesto consigli a nessuno

Ma di sicuro un ortopedico, o un anestesista, forse sono pi? attendibili di te, me, mano e di tutti i tg messi assieme... forse eh

Ma ognuno poi crede al grankazzo che gli pare... evidentemente

e l'amico del cugino del primario non ha detto nulla?

[Larsen_EE]

ah, hai completato il cambio di sesso ara? finalmente...!

cmq chirurghi e ortopedici sono come i meccanici della medicina, e spesso lavorano pure con gli stessi attrezzi

quanto all'immunita' di gregge, il caso recente ti dimostra che avrebbe funzionato.
il bimbo malato di leucemia ovviamente non si poteva vaccinare, i fratelli si, vaccinati loro, il morbillo non sarebbe entrato in gioco.
funziona proprio cosi'... i sani, vaccinati, difendono quelli che i vaccini, per varie ragioni, non possono farli. (non possono, non non vogliono)