ma di vaccinazioni obbligatorie ne vogliamo parlare?

[AndreaRS250]

Ora vado a cercare sul fq la cura per il cancro.

[bonny93]

non sono medico ma ho una piccola laurea sanitaria ( non me la sto tirando, anzi il foglio di carta che ho serve solo per iniziare a lavorare e continuare a studiare ).
Detto questo mi sembra che nessuno di noi sia in grado di entrare nel merito di questa questione vaccini s? o no. Riportate solo esempi di medici o articoli di giornale senza nemmeno sapere che ***** sia Pubmed o un altro motore di ricerca medico. Insolla una sorta di giornalettismo.
Sar? la comunit? scientifica a stabilire l'utilit? dei vaccini e se questi siano sicuri o meno per la salute dei bambini. La medicina moderna non ? a prova di bomba, al contrario esistono sempre dei "bias" o distorsioni in qualsiasi studio, quindi ? tutto opinabile.
Nel mio piccolo sento tutti i giorni delle boiate pazzesche frutto di credenze ben radicate nel collettivo, oltre tutto difficili da eradicare visto che "tutti lo dicono"
Bene ora continuate a scannarvi dall'alto della vostra saccenza.

[arabykola]

Medico A dice bianco
Medico B dice nero

E il problema ? mio ?

Il problema ? dei medici se mai

:

"Quale mediazione? E' una questione che deve essere affrontata dalla comunit? scientifica. Qui si ? imboccata una strada molto pericolosa perch? le terapie di stato imposte per legge non si giustificano nel nostro ordinamento. Ci sono solo due situazioni in cui lo Stato pu? imporre ad un paziente una terapia che non vuole: il fatto che le cure non possono essere obbligatorie ? un principio sancito dalla nostra Costituzione tranne che per il trattamento sanitario obbligatorio in campo psichiatrico in cui c?? un effettivo pericolo per gli altri oltre che per l?interessato, o per la messa in quarantena in caso di infezioni gravi. Quindi non esistono altri casi in cui lo Stato possa imporre terapie che uno rifiuta. Siamo a mio giudizio di fronte ad un precedente giuridico terrificante".

[arabykola]

non sono medico ma ho una piccola laurea sanitaria ( non me la sto tirando, anzi il foglio di carta che ho serve solo per iniziare a lavorare e continuare a studiare ).
Detto questo mi sembra che nessuno di noi sia in grado di entrare nel merito di questa questione vaccini s? o no. Riportate solo esempi di medici o articoli di giornale senza nemmeno sapere che ***** sia Pubmed o un altro motore di ricerca medico. Insolla una sorta di giornalettismo.
Sar? la comunit? scientifica a stabilire l'utilit? dei vaccini e se questi siano sicuri o meno per la salute dei bambini. La medicina moderna non ? a prova di bomba, al contrario esistono sempre dei "bias" o distorsioni in qualsiasi studio, quindi ? tutto opinabile.
Nel mio piccolo sento tutti i giorni delle boiate pazzesche frutto di credenze ben radicate nel collettivo, oltre tutto difficili da eradicare visto che "tutti lo dicono"
Bene ora continuate a scannarvi dall'alto della vostra saccenza.

Ferma ferma

Stai per caso dicendo che i 1000 a studi contro 1 non contano ?

Stai attento che ti radiano :gaen:

O al massimo ti buschi dell ignorante che non capisce unkazzo

[stradivari]

Anche questo ? ignorante :gaen:

E poi tanto ? solo un copia incolla, mica uccide

Dopo l?approvazione del Decreto con cui il Governo ha imposto l?obbligo di 12 vaccinazioni per i bimbi che devono iscriversi a scuola sono arrivate anche le prime radiazioni per i medici che hanno sostenuto la presunta pericolosit? dei vaccini. Sarebbero due al momento i medici che, salvo accoglimento dei relativi ricorsi, rischierebbero di non esercitare pi? la professione. Se ? vero che l?esigenza primaria ? garantire la salute delle persone incentivando e non scoraggiando il ricorso ai vaccini soprattutto in tenera et?, ? giusto arrivare a tanto? Intelligonews lo ha chiesto allo psichiatra Alessandro Meluzzi.

E? giusto punire con la radiazione i medici che sconsigliano i vaccini o ne mettono in dubbio l?effettiva efficacia?

"Radiare qualcuno perch? ha espresso delle posizioni controcorrente significa ritornare ai tempi del processo a Giordano Bruno. Il fatto di esprimere dubbi o perlessit? di natura scientifica ? un metodo galileiano e quindi l?ordine dei medici che punisce qualcuno soltanto perch? mette in dubbio delle tesi o esprime dubbi in ambito scientifico o deontolgico, ricorda l?inquisizione ai tempi di Giordano Bruno o di Galileo. Tutto questo mi sembra anti giuridico, anti estetico, anti etico e anti-scientifico. Mi sembra la classica logica del colpirne uno per educarne cento". Vaccini obbligatori, Meluzzi: 'Medici radiati? Come processo a Giordano Bruno'

Da una parte c?? chi ritiene che questi provvedimenti sono necessari per tutelare la salute pubblica, dall?altra c?? chi dice che obbligando le vaccinazioni a scuola si limiterebbe la libert? dei genitori di decidere per i loro figli. E? cos? difficile trovare un punto di equilibrio?

"Ritengo che il Ministro della Salute abbia appena emesso delle norme draconiane che prevedono persino l?eventuale ripudio della patria potest? per i genitori che non vaccinano i figli e la denuncia penale dei presidi che non eseguono le direttive rifiutando l?iscrizione dei bambini non vaccinati. Ecco, mi sembra che il vero problema sia questo, non tanto la posizione isolata di qualche medico che esprime un?opinione su una questione che oggi ? scienza e domani potrebbe non esserlo".

Ma una mediazione ? dunque possibile?

"Quale mediazione? E' una questione che deve essere affrontata dalla comunit? scientifica. Qui si ? imboccata una strada molto pericolosa perch? le terapie di stato imposte per legge non si giustificano nel nostro ordinamento. Ci sono solo due situazioni in cui lo Stato pu? imporre ad un paziente una terapia che non vuole: il fatto che le cure non possono essere obbligatorie ? un principio sancito dalla nostra Costituzione tranne che per il trattamento sanitario obbligatorio in campo psichiatrico in cui c?? un effettivo pericolo per gli altri oltre che per l?interessato, o per la messa in quarantena in caso di infezioni gravi. Quindi non esistono altri casi in cui lo Stato possa imporre terapie che uno rifiuta. Siamo a mio giudizio di fronte ad un precedente giuridico terrificante".

C?? chi sostiene poi il controsenso rappresentato dall?obbligo delle vaccinazioni per i bimbi che si iscrivono a scuola a fronte dei migranti che ogni giorno arrivano sulle nostre coste. Non ci dovrebbe essere un obbligo delle vaccinazioni anche per i bimbi profughi prima di farli sbarcare?

"Ma quali bambini? Lei ha visto arrivare bambini migranti? Io no. Al di l? di questo, a quelli che sbarcano non vengono nemmeno fatti i tamponi per il meningococco, altro che vaccini. Non vengono nemmeno fatte le valutazioni diagnostiche e difatti c?? un caso di lebbra a Rimini mentre dilagano la scabbia e la Tbc. Ho detto l?altro giorno al ministro Lorenzin al congresso dei sindacati autonomi di Polizia che sono altre le emergenze sanitarie di cui il Governo dovrebbe occuparsi".

Non c?? il sospetto che dietro l?innalzamento dell?obbligo per 12 vaccini si nasconda proprio il timore che con l?arrivo dei migranti sbarchino anche batteri e infezioni incontrollate? Insomma, questa accelerata sui vaccini non potrebbe essere la dimostrazione che oggi proprio a causa dell?incremento delle ondate migratorie l?Italia ? molto pi? a rischio di prima?

"Ci sar? anche questo, ma appunto sarebbe logico occuparsi delle migrazioni di massa e non delle radiazioni dei medici. Si preoccupino di arginare gli sbarchi, non di punire dei pensatori scientifici che fino a prova contraria hanno tutto il diritto di esprimere dubbi scientifici sulla reale efficacia di determinate terapie su qualsiasi tipo di malattia. Viviamo il paradosso di un?Italia invasa da milioni di persone di cui non conosciamo lo stato di salute e i precedenti penali mentre imponiamo terapie di stato con il consenso magari delle lobby farmaceutiche minacciando con le radiazioni e poi magari pure con l'arresto chi osa esprimere opinioni contrarie. Se questa ? l'Italia meglio scappare".

Uno psichiatra intervistato su questioni giuridiche (attinenti al perch? di provvedimenti sanzionatori emessi da Ordini professionali)...e fai pure ironia sulla ignoranza o meno del soggetto in questione.
Il problema nel tuo caso non ? di arrivare ad una risposta...ma di capire qual ? la domanda e temo sia irrisolvibile

[arabykola]

Ah quindi ? un problema di competenze ?

La tua sarebbe?

[stradivari]

"Quale mediazione? E' una questione che deve essere affrontata dalla comunit? scientifica. Qui si ? imboccata una strada molto pericolosa perch? le terapie di stato imposte per legge non si giustificano nel nostro ordinamento. Ci sono solo due situazioni in cui lo Stato pu? imporre ad un paziente una terapia che non vuole: il fatto che le cure non possono essere obbligatorie ? un principio sancito dalla nostra Costituzione tranne che per il trattamento sanitario obbligatorio in campo psichiatrico in cui c?? un effettivo pericolo per gli altri oltre che per l?interessato, o per la messa in quarantena in caso di infezioni gravi. Quindi non esistono altri casi in cui lo Stato possa imporre terapie che uno rifiuta. Siamo a mio giudizio di fronte ad un precedente giuridico terrificante".

Uno psichiatra costituzionalista...l'art. 32 dice ben altro, considerato che il diritto alla salute ? un diritto individuale indisponibile, indisponibile per s?...figuriamoci per i propri figli...diritto che ha una valenza collettiva...con la legge che pu? imporre trattamenti sanitari.
Adesso cerca su google e diventa anche costituzionalista...

[arabykola]

No no, mi fido di te marito di medico

[Teleblaster]

Ripeto: Trump e Lorenzin a braccetto:
"Sperimentazione in Italia"
Tutti sereni, eh?

[stradivari]

Ah quindi ? un problema di competenze ?

La tua sarebbe?

Quando aprir? una discussione su questioni che non conosco (come, nel merito, quelle sui vaccini), come fai tu, allora potrai chiedermi che competenze ho...sino ad allora proprio no.
Comunque diciamo che in campo giuridico ho pi? competenze di Meluzzi...diciamo che il rapporto ? 10000000 a 1

[stradivari]

No no, mi fido di te marito di medico

Quanto di accorgi di scrivere stronzate allora fai l'ironico...ridendo solo tu, peraltro...continua pure a ridere, e a raccogliere figure di merda

[arabykola]

Quando aprir? una discussione su questioni che non conosco (come, nel merito, quelle sui vaccini), come fai tu, allora potrai chiedermi che competenze ho...sino ad allora proprio no.
Comunque diciamo che in campo giuridico ho pi? competenze di Meluzzi...diciamo che il rapporto ? 10000000 a 1

Chi ha aperto la discussione?

Obiezione respinta :gaen:

E figura di merda

Ciao

[stradivari]

Chi ha aperto la discussione?

Obiezione respinta :gaen:

E figura di merda

Ciao

Io apro discussioni a ripetizione su argomenti che non conosco o tu? mai una dal 2004 credo...ripeto, falla finita con l'ironia da scemo del villaggio, che nel merito le tue stronzate da copia-incolla (manco capite prima di essere postate) non attaccano

[arabykola]

L'altro giorno, dopo essermi informato e aver verificato su pi? siti che le vaccinazioni in Europa non sono obbligatorie ovunque, vedi questa immagine:

Le vaccinazioni obbligatorie in Europa - Infografica Tgcom24

sento il tg5 in cui parla la nostra ministra Lorenzin, che bella bella si vanta
di aver "finalmente" introdotto una legge che allinea l'Italia a quanto f? il resto dell'Europa.

Ma questa ? disinformazione bella e buona....cio? in sintesi ci st? pigliando
per il cubo, guardate quanti paesi europei NON ne hanno.....e pensateci su a chi ha fatto un favore il nostro beneamato governo NON-eletto...

E poi una considerazione sui vaccini obbligatori:

1. Antipoliomielite,
2. antidifterica,
3. antitetanica,
4. antiepatite b,
5. antipertosse pi? anti-haemophilus influenzae di tipo b,
6. antimeningococcica di tipo b,
7. antimeningococcica di tipo c,
8. antimorbillo,
9. antirosolia,
10. antiparotite
11. antivaricella

passino le prime 7, che sono tutte per malattie diciamo potenzialmente
ad alto rischio....ma quali risparmi ci sono dal punto di vista delle terapie e dei rischi per la salute per le ultime 4?

Avete mai sentito di gente che ? morta per morbillo, rosolia, parotite (gli orecchioni) e varicella?

certo, un'immane scassamento di m....a letto magari una settimana, con fastidi rilevanti (prurito)....febbre....ma per il resto?



ma siamo sicuri che bombardare il sistema immunitario di un bimbo da 0 a 6 anni con tutta sta robba sia sicuro?

e poi.......la multa e la cessazione della patria potest? mi sembrano veramente i soliti modi all'italiana per fare cassa a tutti i costi.....

nel complesso una legge di m.

Io apro discussioni a ripetizione su argomenti che non conosco o tu? mai una dal 2004 credo...ripeto, falla finita con l'ironia da scemo del villaggio, che nel merito le tue stronzate da copia-incolla (manco capite prima di essere postate) non attaccano

Chi ha aperto la discussione ?

Oh ci son pure le prove

[arabykola]

Scemo del villaggio sarai poi tu