Chi vuole uscire dall'euro e perch??

[rna]

"Culturalmente mi spicci casa", facci vedere i tuoi titoli di studio, impressionaci con i titoli degli ultimi libri letti e indicaci le altre tue fonti di acculturamento quotidiano dai...

... ti avverto che se dici diploma maturit?, topolino e beppe grillo blog hai gi? superato Di Maio...

... candidati tu per favore.

Non gioco da troppo tempo a chi lo ha pi? lungo... Poi se non ti fidi alzo le mani[emoji16]

[tome83]

"Culturalmente mi spicci casa", facci vedere i tuoi titoli di studio, impressionaci con i titoli degli ultimi libri letti e indicaci le altre tue fonti di acculturamento quotidiano dai...

... ti avverto che se dici diploma maturit?, topolino e beppe grillo blog hai gi? superato Di Maio...

... candidati tu per favore.

Ragazzi, cerchiamo di mantenere la discussione costruttiva senza scadere in provocazioni politiche che tanto tra pd, fi, m5s e tutta la miriade di partitini che si son venuti a creare, non se ne salva nemmeno mezzo.

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[rna]

Si si lele, tranquillo... A me piace quando si costruisce una diacussione pacata e tranquilla... Le varie opinioni contribuiscono ad accrescere la mia cultura.

In merito alla tua domanda io ho una mia teoria.... Vero, il debito pubblico ha continuato a crescere anche con l'euro, ma per me questo ? solamente colpa nostra... Abbiamo continuato a fare ne pi? ne meno di quello che facevamo prima con la lira, cio?: sperpero di denaro pubblico a iosa, corruzione incontrollata di enti, persone ecc, evasione fiscale incontrollata.... La differenza ? che prima non fregava un ***** a nessuno dello stato dei conti italiani, ora dobbiamo rendere conto reciprocamente ad altri stati a cui abbiamo deciso di aderire e quindi alla minima cazzata ci fanno il cazziatone. Ritorno a dire che il problema dell'italia ? la mentalit? da furbo dell'italiano.

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Ti correggo da quando c'? l'euro i conti sono sotto controllo ... Ma pi? per imposizione dell'Europa che per merito nostro.
Per il resto hai detto la pura verit? incontestabile.

[tome83]

Ti correggo da quando c'? l'euro i conti sono sotto controllo ... Ma pi? per imposizione dell'Europa che per merito nostro.
Per il resto hai detto la pura verit? incontestabile.

[emoji106] [emoji106] [emoji106].... Bisognerebbe che tutti., ma dico tutti , ci soffermassino a fare una riflessione e decidere se sputtanare definitivamente tutto oppure cominciare a remare tutti nella stessa direzione... E soprattutto che tutti fossero meno permalosi, perch? se la Germania o altri ci bacchettano per i conti non apposto, non ce la dobbiamo prendere con loro, ma con noi stessi, perch? non abbiamo mai fatto niente per poter invertire la rotta.... Prima impariamo a sistemare i nostri casini, poi allora potremmo fare la voce grossa con altri....

Comunque questo ? il mio pensiero e in fin dei conti io non sono nessuno.

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[Lele-R1-Crash]

Ti correggo da quando c'? l'euro i conti sono sotto controllo ... Ma pi? per imposizione dell'Europa che per merito nostro.
Per il resto hai detto la pura verit? incontestabile.

Ok . Vero .

E vediamo se vai oltre le informazioni divulgate a scopo propagandistico : quali sono gli effetti reali e concreti dei conti sotto controllo ?

Tu lo sai che questa ? forse la pi? importante causa dell'impoverimento del tessuto industriale Italiano con conseguente disoccupazione ? Lo sai vero ?

Nessuno di DDG lavora in banca occupando posizioni di rilievo ?

[Lele-R1-Crash]

[emoji106] [emoji106] [emoji106].... Bisognerebbe che tutti., ma dico tutti , ci soffermassino a fare una riflessione e decidere se sputtanare definitivamente tutto oppure cominciare a remare tutti nella stessa direzione...

A mio avviso quando il tessuto industriale ? spaccato come ? stato fato nell'ultimo decennio , rimane poco su cui riflettere .

Ormai occorre solo vedere come si evolve il volano che si sta fermando .

Signori ... di realt? industriali che funzionano ce ne sono molte , ma guardatevi in giro . Prendete l'auto e girate osservando fabbriche dismesse , negozi chiusi , periferie di citt? in degrado , immmobili in disuso ... non occorre uno scienziato per inquadrare la situazione Italiana .

Ed anche ai politici : perch? incolpare solo loro ? Loro arraffano quanto riescono e pi? arraffano pi? ricevono voti/consensi : per quale motivo dovrebbero ravvedere la loro posizione se il popolo Italiano li premia ???
Perch? criticare il loro operato quando la maggioranza delle dipendenze Italiane sono "furfantelli" ? Nessuno di voi ha mai navigato in Internet mentre il datore di lavoro lo pagava per svolgere un'altra mansione ? Nessuno di voi ha mai accettato una vendita con sconto scontrino ? Nessuno di voi ha mai acquistato qualcosa dall'estero eludendo l'IVA ? e via dicendo ...

[filotto]

Si si lele, tranquillo... A me piace quando si costruisce una diacussione pacata e tranquilla... Le varie opinioni contribuiscono ad accrescere la mia cultura.

In merito alla tua domanda io ho una mia teoria.... Vero, il debito pubblico ha continuato a crescere anche con l'euro, ma per me questo ? solamente colpa nostra... Abbiamo continuato a fare ne pi? ne meno di quello che facevamo prima con la lira, cio?: sperpero di denaro pubblico a iosa, corruzione incontrollata di enti, persone ecc, evasione fiscale incontrollata.... La differenza ? che prima non fregava un ***** a nessuno dello stato dei conti italiani, ora dobbiamo rendere conto reciprocamente ad altri stati a cui abbiamo deciso di aderire e quindi alla minima cazzata ci fanno il cazziatone. Ritorno a dire che il problema dell'italia ? la mentalit? da furbo dell'italiano.

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non ? una tua teoria, ? la realt?.

con la lira quando non ce la facevamo pi?, si svalutava.
Molto facile, molto comodo, molto italiano .... e si rimandavano le soluzioni dei problemi perch? avrebbero richiesto lacrime e sangue.

Adesso con l'euro le soluzioni facili non esistono pi?, non possiamo pi? fare quel cavolo che ci pare ... ci sono solo le soluzioni corrette ... ma a noi italiani non piacciono e non ci piace essere bacchettati dai primi della classe che hanno fatto i compiti a casa quando invece noi ce ne fregavamo e andavamo a giocare a pallone

produttivit?, competitivit?, globalizzazione ... altro che svalutazione

[Lele-R1-Crash]

Filotto rispetto il tuo pensiero , ma a me non pare cosi .

A me risulta che di compitini , l'imprenditoria Italiana ne facesse molto molto molto di pi? prima rispetto ad ora che si sta impoverendo tantissimo dell'imprenditoria .

Di parole se ne possono spendere tante sia a nostro livello , sia a livello di istruzione , sia a livello politico , sia a livello mediatico ... ma senza imprenditoria , ogni discorso cessa di avere consistenza .

No money , no party .

[tome83]

non ? una tua teoria, ? la realt?.

con la lira quando non ce la facevamo pi?, si svalutava.
Molto facile, molto comodo, molto italiano .... e si rimandavano le soluzioni dei problemi perch? avrebbero richiesto lacrime e sangue.

Adesso con l'euro le soluzioni facili non esistono pi?, non possiamo pi? fare quel cavolo che ci pare ... ci sono solo le soluzioni corrette ... ma a noi italiani non piacciono e non ci piace essere bacchettati dai primi della classe che hanno fatto i compiti a casa quando invece noi ce ne fregavamo e andavamo a giocare a pallone

produttivit?, competitivit?, globalizzazione ... altro che svalutazione

Ecco, bravo, tu lo hai detto in maniera molto pi? chiara.... ? questo il grosso problema dell'italia e concordo in ogni parola.

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[Larsen_EE]

con sto mito del debito pubblico... aumenta... e allora?
l'unico momento in cui l'italia non aveva debito pubblico fu durante il fascismo, con la lira unica moneta aurea in europa.
fu uno dei motivi per i quali i simpatici inglesi ci spinsero alla guerra a fianco del baffetto, senza gli amici d'albione avremmo potuto tranquillamente restare neutrali e continuare a prosperare.

quanto all'euro, tutti sti vantaggi non li vedo.

compriamo sempre dall'estero, pero' con la menata del debito e delle infrazioni (che ci fanno pagare care e salate), il prezzo al mercato interno e' in continua crescita, proprio perche' gravato dalle sanzioni varie per rientrare nei limiti di bilancio.

l'export? andato a puttane con l'euro... e in un paese che si impoverisce, l'unica e' esportare... ma con una moneta forte, col ***** che esporti.
e infatti esportano la produzione, non i prodotti... e ciao all'economia interna.

il fatto e' che il primo che esce dall'euro avra' enormi vantaggi immediati, l'ultimo restera' col cerino in mano.

la lira si stima che sara' svalutata del 30%, contando che in 6 mesi di euro abbiamo avuto una svalutazione reale prossima al 100%, e siamo ancora vivi, non credo sia tutto sto dramma.

eppero' con una moneta svalutata ecco che arrivano a produrre sul territorio nazionale, meglio produrre qui che non in cina no?
perche' fca tiene ancora in piedi, a regime ridotto, gli impianti italiani, quando la maggior parte della produzione e' ormai altrove?
in attesa... perche' nel momento in cui l'italia venisse buttata fuori (o riuscisse ad uscire) dall'euro, ecco che diventerebbe immediatamente interessante produrre qui.

il deficit ce l'hanno tutti i paesi del mondo... la differenza e' che se sei padrone della tua moneta, puoi gestirlo o fottertene, se invece non sei padrone della tua moneta, oltre al debito pubblico ti becchi pure le sanzioni, e sei obbligato ad alzare le tasse, cancellando ogni possibilita' di "vantaggi" commerciali per tentare di recuperare.

e' un po' come il "poco furbo" che fa un finanziamento, poi non riesce a pagarlo e ne fa un altro per pagare il primo, poi non riesce manco a pagare quello, e in piu' ci sono le penali per i ritardi nei pagamenti... dopo tot passaggi e' costretto a fare finanziamenti solo per pagare le penali, senza manco intaccare il reale debito.
ad oggi l'italia non paga manco gli interessi sul proprio debito pubblico, ma, costretta dall'europa, ha dovuto mettere sul mercato valanghe di titoli di stato, in mano a paesi che di fatto controllano l'italia.

insomma, siamo sotto strozzini... dobbiamo fare cio' che ci impongono di fare, a costo di affamare la famiglia.

[tome83]

Filotto rispetto il tuo pensiero , ma a me non pare cosi .

A me risulta che di compitini , l'imprenditoria Italiana ne facesse molto molto molto di pi? prima rispetto ad ora che si sta impoverendo tantissimo dell'imprenditoria .

Di parole se ne possono spendere tante sia a nostro livello , sia a livello di istruzione , sia a livello politico , sia a livello mediatico ... ma senza imprenditoria , ogni discorso cessa di avere consistenza .

No money , no party .

Si ma lele, l'imprenditoria ? calata perch? le imprese sono ammazzate dalle tasse (molte volte.... Molte volte certi imprenditori meglio che si diano al calcio balilla)..... Ma perch? le imprese (e i cittadini) sono ammazzati dalle tasse? Chieditelo? Lo stato non funziona, dovrebbe semplificare le cose e invece le ingarbuglia sempre pi?, dovrebbe agevolare le persone e le imprese e invece le soffoca e perch?? Perch? deve mantenere la sua inefficenza e la sua ruberie.... E tutto questo con la lira era nascosto perch? svalutavamo a menetta ed esportavamo un casino, ma sotto le braci continuavano ad adere.

Se tu fossi un imprenditore serio e corretto e ti accorgesso che la tua azienda ? inefficente per svariati motivi, continueresti su quella strada o cercheresti di porre rimedio?

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[Lele-R1-Crash]

con sto mito del debito pubblico... aumenta... e allora?
l'unico momento in cui l'italia non aveva debito pubblico fu durante il fascismo, con la lira unica moneta aurea in europa.
fu uno dei motivi per i quali i simpatici inglesi ci spinsero alla guerra a fianco del baffetto, senza gli amici d'albione avremmo potuto tranquillamente restare neutrali e continuare a prosperare.

quanto all'euro, tutti sti vantaggi non li vedo.

compriamo sempre dall'estero, pero' con la menata del debito e delle infrazioni (che ci fanno pagare care e salate), il prezzo al mercato interno e' in continua crescita, proprio perche' gravato dalle sanzioni varie per rientrare nei limiti di bilancio.

l'export? andato a puttane con l'euro... e in un paese che si impoverisce, l'unica e' esportare... ma con una moneta forte, col ***** che esporti.
e infatti esportano la produzione, non i prodotti... e ciao all'economia interna.

il fatto e' che il primo che esce dall'euro avra' enormi vantaggi immediati, l'ultimo restera' col cerino in mano.

la lira si stima che sara' svalutata del 30%, contando che in 6 mesi di euro abbiamo avuto una svalutazione reale prossima al 100%, e siamo ancora vivi, non credo sia tutto sto dramma.

eppero' con una moneta svalutata ecco che arrivano a produrre sul territorio nazionale, meglio produrre qui che non in cina no?
perche' fca tiene ancora in piedi, a regime ridotto, gli impianti italiani, quando la maggior parte della produzione e' ormai altrove?
in attesa... perche' nel momento in cui l'italia venisse buttata fuori (o riuscisse ad uscire) dall'euro, ecco che diventerebbe immediatamente interessante produrre qui.

il deficit ce l'hanno tutti i paesi del mondo... la differenza e' che se sei padrone della tua moneta, puoi gestirlo o fottertene, se invece non sei padrone della tua moneta, oltre al debito pubblico ti becchi pure le sanzioni, e sei obbligato ad alzare le tasse, cancellando ogni possibilita' di "vantaggi" commerciali per tentare di recuperare.

e' un po' come il "poco furbo" che fa un finanziamento, poi non riesce a pagarlo e ne fa un altro per pagare il primo, poi non riesce manco a pagare quello, e in piu' ci sono le penali per i ritardi nei pagamenti... dopo tot passaggi e' costretto a fare finanziamenti solo per pagare le penali, senza manco intaccare il reale debito.
ad oggi l'italia non paga manco gli interessi sul proprio debito pubblico, ma, costretta dall'europa, ha dovuto mettere sul mercato valanghe di titoli di stato, in mano a paesi che di fatto controllano l'italia.

insomma, siamo sotto strozzini... dobbiamo fare cio' che ci impongono di fare, a costo di affamare la famiglia.

Sono della tua stessa linea di pensiero . Hai evidenziato gli stessi focali sui quali pongo attenzione pur io .

Si ma lele, l'imprenditoria ? calata perch? le imprese sono ammazzate dalle tasse (molte volte.... Molte volte certi imprenditori meglio che si diano al calcio balilla)..... Ma perch? le imprese (e i cittadini) sono ammazzati dalle tasse? Chieditelo? Lo stato non funziona, dovrebbe semplificare le cose e invece le ingarbuglia sempre pi?, dovrebbe agevolare le persone e le imprese e invece le soffoca e perch?? Perch? deve mantenere la sua inefficenza e la sua ruberie.... E tutto questo con la lira era nascosto perch? svalutavamo a menetta ed esportavamo un casino, ma sotto le braci continuavano ad adere.

I media e la sinistra hanno demonizzato l'imprenditoria . Ok ... ormai l'imprenditoria medio piccola in Italia sta andando verso la sparizione .
Ma non vorrei come con Berlusconi che era l'unico male d'Italia : ora non c'? pi? eppure non si percepisce nessun cambiamento positivo . Nessun vantaggio dall'esserci liberati politicamente di una figura cosi ingombrante . Arrivano pure a dire che ci vuole molto tempo perch? il suo operato smetta di avere strascichi ... si scade nel patetico .

Se tu fossi un imprenditore serio e corretto e ti accorgesso che la tua azienda ? inefficente per svariati motivi, continueresti su quella strada o cercheresti di porre rimedio?

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Se io sia un imprenditore serio non spetta a me dirlo , ma posso autodefinirmi corretto . Pertanto nella tua ipotesi , porrei rimedio senza ombra di dubbio (come ho sempre fatto e continuo a fare)

[Lele-R1-Crash]

Lo stato non funziona, dovrebbe semplificare le cose e invece le ingarbuglia sempre pi?, dovrebbe agevolare le persone e le imprese e invece le soffoca e perch?? Perch? deve mantenere la sua inefficenza e la sua ruberie....

Dre le colpe all'imprenditori ... mmh mmh mmh ...

vai in qualunque , e sottolineo qualunque , ufficio statale o comunque pubblico : poste , questura , ospedali , camera commercio e via discorrendo .
Bene , siediti ed osserva il personale . Osserva con quanta lena , con quanta cura e dedizione svolge il suo lavoro .

Ecco , quelli sono gli Italiani che , finito il lavoro , criticano imprenditori , politici , media e tutto il sistema .

La politica ? lo specchio della nazione

[tome83]

Se io sia un imprenditore serio non spetta a me dirlo , ma posso autodefinirmi corretto . Pertanto nella tua ipotesi , porrei rimedio senza ombra di dubbio (come ho sempre fatto e continuo a fare)

Questo ? quello che intendo, se sai di aver fatto le cose corrette e come devono essere state fatte e hai la coscienza apposto allora puoi criticare se qualcuno ti dice che stai sbagliando.... Ma se sai che hai fatto ik furfante, mettendoti in saccoccia soldi sulle spalle degli operai, magari stai fallendo e qualcuno ti critica o ti bacchetta, non dovresti avere il diritto di replicare.... Invece in italia si premiano quasi sempre questi tipi di persona e gli italiani che hanno e ci governeranno son della stessa risma.... Berlusconi o non Berlusconi.... Non voglio far scadere la discussione a una guerra tra partiti.

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[Lele-R1-Crash]

Un imprenditore che non retribuisce i suoi dipendenti andrebbe rinchiuso seduta stante in gabbia e destinato ai lavori forzati fino ad aver risaldato ogni debito verso i lavoratori .
Questa cosa non ? accettabile moralmente dal mio punto di vista . Anzi , forse rappresenta un mio incubo .


"Chi dice che non si pu? fare , non dovrebbe disturbare chi ce la sta facendo" (Cit. A.Einstein)