come vi va' il lavoro?

[Torakiky]

In olanda , in qui in l? ... sempre tutto bello via dall'Italia ... allora che ci si rimane a fare qui ?

Rispondo solo a questo: perch? la vita non ? SOLO il lavoro. Io in Olanda ci sarei rimasto molto volentieri, ma mia moglie ha famiglia qui (a Sorrento) e appena ho avuto una mezza possibilit? mi ci sono infilato e sono tornato. Guadagno meno della met? di quanto guadagnassi l?, ma ho il mio progetto imprenditoriale (e cos? rispondo anche al tuo altro appunto).
Occhio, eh?!? Sorrento, non Milano: qui il lavoro esiste solo se sei nel turismo E gi? introdotto (leggi: discendente di una delle famiglie che contano e hanno propriet?, alberghi, attivit? gi? avviate da anni se non secoli).
Ritengo giusto lamentarsi e fare confronti appropriati: l'Olanda ? forse la nazione europea con il miglior tenore di vita e la pi? alta crescita economica pro-capite. UNO (non l'unico) degli aspetti positivi ? quanto ti ho raccontato: l'imprenditore rischia e guadagna, ma il punto di equilibrio (o le differenze, se vuoi) tra imprenditori e dipendenti ? molto pi? vicino. Le persone vengono riconosciute secondo il loro valore, cio? in base a quanto sono necessarie ALL'AZIENDA: titoli, anzianit?, precedenti esperienze hanno molto meno valore rispetto a quanto sono bravi a fare il loro lavoro ADESSO e quanto il loro lavoro ? importante per l'azienda. In Italia, puoi anche essere Einstein, ma in universit? o in azienda parti con ?900/mese e contratto precario.
Non ho mai sentito nessuno dirmi: "La mia azienda mi paga lo stage poco per 6 mesi, ma ha messo per iscritto che se mi dimostro fighissimo mi passa subito a ?3000".
In Olanda questo succede!
Poi, magari tu il tuo fresatore che manda avanti l'officina e non ti puoi permettere che stia a casa malato lo paghi ?4000/mese nette + bonus + scuola ai figli + regalo di Natale, ma onestamente saresti una perla rarissima

[Lele-R1-Crash]

Lele nella tua azienda hai personale che supera i 2.000 euri netti al mese? E se si quante?

Secondo te queste sono cose che scrivo in pubblico ?

[Lele-R1-Crash]

Rispondo solo a questo: perch? la vita non ? SOLO il lavoro. Io in Olanda ci sarei rimasto molto volentieri, ma mia moglie ha famiglia qui (a Sorrento) e appena ho avuto una mezza possibilit? mi ci sono infilato e sono tornato. Guadagno meno della met? di quanto guadagnassi l?, ma ho il mio progetto imprenditoriale (e cos? rispondo anche al tuo altro appunto).
Occhio, eh?!? Sorrento, non Milano: qui il lavoro esiste solo se sei nel turismo E gi? introdotto (leggi: discendente di una delle famiglie che contano e hanno propriet?, alberghi, attivit? gi? avviate da anni se non secoli).
Ritengo giusto lamentarsi e fare confronti appropriati: l'Olanda ? forse la nazione europea con il miglior tenore di vita e la pi? alta crescita economica pro-capite. UNO (non l'unico) degli aspetti positivi ? quanto ti ho raccontato: l'imprenditore rischia e guadagna, ma il punto di equilibrio (o le differenze, se vuoi) tra imprenditori e dipendenti ? molto pi? vicino. Le persone vengono riconosciute secondo il loro valore, cio? in base a quanto sono necessarie ALL'AZIENDA: titoli, anzianit?, precedenti esperienze hanno molto meno valore rispetto a quanto sono bravi a fare il loro lavoro ADESSO e quanto il loro lavoro ? importante per l'azienda. In Italia, puoi anche essere Einstein, ma in universit? o in azienda parti con €900/mese e contratto precario.
Non ho mai sentito nessuno dirmi: "La mia azienda mi paga lo stage poco per 6 mesi, ma ha messo per iscritto che se mi dimostro fighissimo mi passa subito a €3000".
In Olanda questo succede!
Poi, magari tu il tuo fresatore che manda avanti l'officina e non ti puoi permettere che stia a casa malato lo paghi €4000/mese nette + bonus + scuola ai figli + regalo di Natale, ma onestamente saresti una perla rarissima

O? io non ho mai detto che l'Italia sia un'isola felice lavorativamente parlando . Anzi ... anzi ... inizio anche a vedere piuttosto grigia la situazione in Italia nel prossimo decennio (una decina di buona aziende son come le rondini ed una rondine non fa primavera ...)

E' istruttivo tra l'altro leggere esperienze cosi differenti tra tutti noi e da anche l'idea di coem sia frastagliata la nostra nazione ... ci si ostina a considerarla nazione ma ci sono differenze cosi spiccate tra una zona e l'altra da far sembrare nazioni differenti .

[Torakiky]

Secondo te queste sono cose che scrivo in pubblico ?

Perch? no? Basta non mettere i nomi...

[Lele-R1-Crash]

Iniziate a pubblicare le vostre buse paga

A parte gli scherzi ... del mio privato son sempre stato piuttosto abbottonato pertanto accontentatevi di quel che ho scritto .

[arabykola]

Iniziate a pubblicare le vostre buse paga

A parte gli scherzi ... del mio privato son sempre stato piuttosto abbottonato pertanto accontentatevi di quel che ho scritto .

Ma mica ? il tuo, sono dei tuoi dipendenti

Ma, rispondendo a ultrone, conoscendo il lavoro che fai la risposta ? meglio che sia SI

Se no lele sei uno sfruttatore

[Lele-R1-Crash]

Dai su briscoletta ... tu che sei un fresatore da strapazzo lo sai pure tu che 2k euro sono quasi pochi ... dammi ragione su questo e stasera mangio solo verdure

[giova3419]

S?, eh?!? Scommetto che non hai verificato DOVE tengano i soldi, giusto?
Poi, basta guardare case, auto, scuole dei figli etc etc
Tutto intestato a qualcun'altro, tutto intoccabile.
Ci credo che tu veda solo quelli che non ce l'hanno fatta: fatti un giro in brianza, dove ci sono miliardari (in euro) a produrre elastici per le mutande o scatole da scarpe, ti renderai conto di molte cose

Ascolta Tora, se c'? una cosa che non sopporto ? chi pensa di sapere tutto, specie quando mette in dubbio ci? che dico. Ci? che dico ? la realt? che tasto con mano ogni giorno. Non ti preoccupare che per il lavoro che faccio sono in grado di sapere le cose come stanno veramente, senza farmi raccontare una cosa per un'altra.

Quindi il tuo scommetto, ecc...hai perso tutte le scommesse, ok? Sulle scuole dei figli, auto, case, soldi che, semplicemente non vengono tenuti da nessuna parte perch? non ci sono. Semplicemente sto parlando di realt? che probabilmente tu non conosci ma che sono la stragrande maggioranza del Paese. La piccola impresa, spesso artigiana. Gente che se ha 10 dipendenti ? gi? molto grande, nella sua realt?.

Imprenditori che stanno bene ed anche molto ricchi ovviamente ne ho conosciuti, non preoccuparti che ho uno spaccato sufficientemente ampio. Tra parentesi ho vissuto anch'io non distante dalla tua amata Olanda (nelle mie amate Fiandre). Ma per ci? che mi riguarda sono ben meno del 5% del totale. Quindi se si dice che in generale gli imprenditori in Italia stanno da ***, ecc...si dice una cosa sbagliata.

Ripeto, parlo di chi legalmente (quindi concretamente, unica cosa che conta) ? imprenditore, non di ci? che ho in mente io o un altro come significato del termine imprenditore...

P.S. A titolo di esempio in questo periodo sto esaminando per vari soggetti la possibilit? di fare la definizione agevolata dei ruoli (volgarmente detta rottamazione) e per ora quello che ho trovato che ? messo meglio ? un imprenditore nel settore del rifornimento di bibite e bevande all'ingrosso che avr? in cassa circa 200.000 Euro pi? vari incassi presunti a breve ed un debito con Equitalia sui 700.000,00

[arabykola]

Concordo, sono il minimo

Spece per personale finito, con tipo 10 anni di esperienzae autosufficiente, cio? programmatore, piazzatore, esecutore ecc

E sono il minimo sia come paga commisurata alle capacit? e per vivere
Pagrsi una casa e allevare un figlio con 2000 o poco pi? al mese diventa conplicato

[Lele-R1-Crash]

Concordo, sono il minimo

Spece per personale finito, con tipo 10 anni di esperienzae autosufficiente, cio? programmatore, piazzatore, esecutore ecc

E sono il minimo sia come paga commisurata alle capacit? e per vivere
Pagrsi una casa e allevare un figlio con 2000 o poco pi? al mese diventa conplicato

Eh caxxo ... a volte mi pare di essere la particella di sodio che scrive minkiate sensazionali ... son mica un giornalista io eh !

Quindi stasera mi far? un bel burger di verdure (chiedo alla lei di passare a fare il pieno di verdure fresche) e ci mettiamo su una bella salsa di zucca

oppure delle bellissime crespelle fatte da me col ripieno di verdure fatto da lei ?

oppure una Tajne di verdure ?

mmh mmh mmh ... ci pensiamo dopo ma solo verdure promesso

[Torakiky]

Quindi il tuo scommetto, ecc...hai perso tutte le scommesse, ok? Sulle scuole dei figli, auto, case, soldi che, semplicemente non vengono tenuti da nessuna parte perch? non ci sono. Semplicemente sto parlando di realt? che probabilmente tu non conosci ma che sono la stragrande maggioranza del Paese. La piccola impresa, spesso artigiana. Gente che se ha 10 dipendenti ? gi? molto grande, nella sua realt?.

Posso dire la stessa cosa: tu non sai cosa conosco o non conosco io, ergo...
E cmq, la situazione descritta non nega ci? che dico: gli imprenditori DI SUCCESSO (quelli che cio? riescono a passare la fase di start-up) passano uno scalino oltre il quale dilagano.

E infatti, sono d'accordo quando si dice che in Italia ? difficile far impresa, o meglio ? difficile PARTIRE, e ancora una volta il confronto con alcuni Paesi avanzati ? impietoso!
Per?, l'Italia ? il regno delle rendite di posizione, dei privilegi e dei nepotismi: una volta che l'azienda ce la fa, ? come se cambiasse universo.

P.S: non volevo sembrarti aggressivo o supponente, perdonami
P.P.S: l'imprenditore che ha problemi con Equitalia, evidentemente NON ce l'ha fatta
P.P.P.S: non confondere l'Olanda con il Belgio. Il Belgio, anche se i fiamminghi possono sembrarti olandesi, ? allo sfascio: noi lo chiamavamo "La Grecia col brutto tempo", sia economicamente, sia amministrativamente, sia come mentalit? diffusa

[il rosc]

Per quanto mi riguarda va bene.... sono un commerciale-venditore provvigionale. Quindi alti e bassi come sempre. Figura che sta scomparendo e che viene ricercata tantissimo. Ma quando sei legato ad una azienda sana e hai un portafoglio clienti importante prima di strapparti via ci vuole troppo. RIcevo mediamente 1-2 proposte mese di colloqui ma ovviamente partecipo a quasi nessuna.
Purtroppo a Roma la situazione ? imbarazzante. Si arrabbattano tutti e stipendi cos? alti non si vedono nemmeno con il binocolo. Purtroppo la situazione ? che ci sono molti piu avvocati, ingegneri, commercialisti, e laureati da ufficio che manovalanza.

Con tutto il rispetto per un tornitore fresatore, ma secondo voi ? giusto che un avvocato (campo in cui lavoro) come entra in un grande studio o in uno medio dopo tirocinio e gavetta varia prenda 1400-1500 mese fatturando (quindi no a stipendio)? considerate che il ragazzo li sopra ci ha butato almeno 5 anni di studi due di tirocinio e casomai anche un master!

[nicnic]

Concordo, sono il minimo

Spece per personale finito, con tipo 10 anni di esperienzae autosufficiente, cio? programmatore, piazzatore, esecutore ecc

E sono il minimo sia come paga commisurata alle capacit? e per vivere
Pagrsi una casa e allevare un figlio con 2000 o poco pi? al mese diventa conplicato

io abito vicino a te, sono nel campo metalmeccanico artigiano da 20 anni, e 2000 euro al mese li prendono in pochissimi, anzi, casi abbastanza rari, qualche capo officina con una ventina di ore di straordinario, poi a 2000 euro ci arriva con la 13 esima inclusa, quindi i 2000 sono parecchio scarsi gli stipendi operai medi vanno dai 1300 ai 1650, dipende dai giorni lavorativi

[nicnic]

Eh caxxo ... a volte mi pare di essere la particella di sodio che scrive minkiate sensazionali ... son mica un giornalista io eh !

Quindi stasera mi far? un bel burger di verdure (chiedo alla lei di passare a fare il pieno di verdure fresche) e ci mettiamo su una bella salsa di zucca

oppure delle bellissime crespelle fatte da me col ripieno di verdure fatto da lei ?

oppure una Tajne di verdure ?

mmh mmh mmh ... ci pensiamo dopo ma solo verdure promesso

non cadere nella trappola, ti st? prendendo in giro

[Lele-R1-Crash]

Beh ragazzi ... vale per dipendenti e vale per coloro che sono p.Iva , imprenditori o quel che volete : il successo arriva se si ha il "saper fare" ma anche il "saperci fare" ...

Conosco gente che sa "vendersi bene" senza sapere gran che ...
Conosco gente che ha una grande preparazione tecnica ma non sa vendersi come dovrebbe ...
Conosco gente che sa vendersi bene e che ha anche preparazione tecnica adeguata ...

A fare successo sono questi ultimi .