L'importante ? sparare minchiate...

[Lele-R1-Crash]

Credo si potrebbe aprire una discussione su questo tema (qui siamo ot)...io porrei dei "paletti" per definirlo:
-grado di istruzione e stipendio (gi? questa parola fa rientrare nella media) per iniziare
-conoscenze di quello che c'? fuori dall'Italia,ma soprattutto di quello che avviene in Italia

La mia personale definizione di italiano medio ?: colui che ha una qualit? di vita e uno stipendio che gli permettono di avere sempre un piatto in tavola da mangiare per lui e la sua famiglia,di poter cambiare cellulare ogni anno ed auto ogni 3-4 anni,e di criticare l'andamento della Nazione ma solo a parole,poich? fino a quando ci saranno i presupposti di cui sopra,non muover? un dito,visto che alla fin fine gli va bene la vita che conduce.

Rispetto la tua veduta ma veramente non riesco a cogliere il bench? minimo significato di tale definizione

Cio? , se un individuo non cambia l'auto ogni 3-4 anni non ? un italiano medio ? La maggioranza delle persone che conosco io non se la passano cosi bene , ma hanno spese per casa , famiglia , bimbi e mettono via qualcosa per il futuro o per altri loro obiettivi

Per? di persone che non possono avere un piatto in tavola non ne conosco personalmente ... ovviamente nessuna di queste la leggermo mai in un forum per ovvie ragioni , ma penso debba essere davvero devastante la mancanza del piatto in tavola

A proposito mi hai dato un idea per un topic

[nitronori1]

Rispetto la tua veduta ma veramente non riesco a cogliere il bench? minimo significato di tale definizione

Cio? , se un individuo non cambia l'auto ogni 3-4 anni non ? un italiano medio ? La maggioranza delle persone che conosco io non se la passano cosi bene , ma hanno spese per casa , famiglia , bimbi e mettono via qualcosa per il futuro o per altri loro obiettivi

Per? di persone che non possono avere un piatto in tavola non ne conosco personalmente ... ovviamente nessuna di queste la leggermo mai in un forum per ovvie ragioni , ma penso debba essere davvero devastante la mancanza del piatto in tavola

A proposito mi hai dato un idea per un topic

Lele,capiscimi,? una definizione data cos?...per? se noti i tuoi amici ci rientrano (lascia stare il discorso auto,va benissimo quello del mutuo per la casa! Quello del cellulare invece calza a pennello!).
Apri il topic!

[Carapintadas]

Non dipende solo da me e potrebbe anche non venire pi? riaperto e potrebbe pure venire debellato lo spam . Avete dimostrato che crea pi? fastidi che benefici lo spam . Oltretutto dilaga anche in ogni topic quindi non va bene .

Ora stop qui , per cortesia . Grazie

se sapessi che fatica che ? farti cortesia...allora rimedio,la cortesia la faccio per rispetto agli utenti e non ti replico..ma non mi hai zittito hai solo usato il tuo bruttissimo modo di dialogare..e purtroppo incontrato persona corretta.

[monikaf]

L'italiano medio ? quello che capisce tutto e sa tutto di tutto.
Qui dentro ? pieno di italiani medi.

:gaen:

[Lele-R1-Crash]

se sapessi che fatica che ? farti cortesia...allora rimedio,la cortesia la faccio per rispetto agli utenti e non ti replico..ma non mi hai zittito hai solo usato il tuo bruttissimo modo di dialogare..e purtroppo incontrato persona corretta.

Ufff ... ed allora dimmi quale sarebbe il modo a te gradito per comunicarti il messaggio "parliamo di altro e non spammiamo" .

Non dico che io debba risultarti simpatico o che debba diminuire l'astio che esponi nei miei confronti , ma se mi indichi il modo a te pi? gradito per bloccare lo spam nei topic , io vedr? di usare tali modi cosi da ottenere lo stesso risultato senza indispettirti (ps ci sono diversi mod che NON NE POSSONO PI? DI QUESTO SPAM) .

[arabykola]

E le minchiate di renzi non le contiamo?


Nel 2015, rispetto al 2014, abbiamo pagato pi? tasse e imposte per 9,26 miliardi. Lo dice l’Istat: il prelievo fiscale, ovvero la somma di tasse e imposte, ? aumentato dal 2014 al 2015, da 702,84 a 712,1 miliardi; “? la somma che fa il totale” diceva Tot?.

Dovrebbe ricordarlo anche il presidente del Consiglio Matteo Renzi quando ripete di aver abbassato le tasse e aggiunge: “l’ultimo governo tecnocratico che mi ricordo ha alzato le tasse e portato a -2,3% il Pil, era il governo di Mario Monti”. Renzi d? un dato quasi esatto quando si riferisce al PIl del Governo Monti: nel 2012 croll? addirittura del 2,8%.

Al contrario Renzi d? un dato inesatto quando ripete di aver abbassato le tasse. Per fortuna in Italia esiste ancora l’Istat. Il 23 settembre 2016 l’Istat ha pubblicato il Report sui Conti Economici Nazionali.

Pubblicit?

Osserviamo tre dati: il Pil, la pressione fiscale e il prelievo fiscale. Il prelievo fiscale ? l’ammontare in termini assoluti degli oneri dovuti e versati dai contribuenti allo Stato a titolo di imposta, tassa o contributo speciale. Concretamente il prelievo fiscale rappresenta quanto gli italiani hanno pagato allo stato in termini assoluti.

La pressione fiscale ? il rapporto tra l’ammontare delle imposte (dirette, indirette e in conto capitale) e dei contributi sociali (effettivi e figurativi) e il Pil. Osserviamo cosa ? successo negli ultimi cinque anni dal 2011 al 2015 ricordando una cosa. I dati di un anno sono la conseguenza del ciclo economico dell’anno stesso e della manovra effettuata dal governo nell’anno precedente. Cos? i dati del 2011 sono la conseguenza del ciclo economico del 2011 e della manovra del governo Berlusconi dell’anno 2010.

I dati del 2015 sono la conseguenza del ciclo economico dell’anno 2015 e della manovra del governo Renzi nel 2014. Vediamo dopo la manovra di Berlusconi nel 2010 cosa ? successo nel 2011: il Pil ? aumentato dello 0,6%, la pressione fiscale ? al 41,6%, abbiamo pagato complessivamente 681,2 miliardi tra tasse, imposte e contributi speciali.

Vediamo, dopo la manovra del governo Monti nel 2011, cosa ? successo nel 2012: il Pil ? crollato del 2,8% (ancor di pi? di quanto ricorda Renzi), la pressione fiscale ? salita di due punti percentuali al 43,6%, e addirittura abbiamo versato allo Stato 703,86 miliardi: il prelievo ? aumentato di 22 miliardi (ricordate la stangata dell’Imu?).

Vediamo, dopo la manovra del governo Monti nel 2012, cosa ? successo nel 2013: il Pil ? crollato ancora del 1,7 %, la pressione fiscale ? rimasta stabile al 43,6%, il prelievo fiscale ? sceso di 3 miliardi a 700 miliardi.

Ma vediamo dopo la manovra del governo di Enrico Letta nel 2013 cosa succede nel 2014: il PIl cresce di uno 0,1 %, la pressione fiscale scende dello 0,2% al 43,4%, e il prelievo fiscale sale a 702,84 miliardi.

Ora attenzione, vediamo dopo la manovra del governo Renzi nel 2014, cosa succede nel 2015: il Pil aumenta dello 0,7%, la pressione fiscale rimane al 43,4%, e, il prelievo fiscale balza di 9 miliardi arrivando a 712,1 miliardi.

Quindi si possono dedurre interessanti conclusioni guardando i numeri:

Ha ragione Renzi quando ricorda che il Pil ? crollato nel 2012 sotto il governo di Mario Monti: meno 2,8%.
La pressione fiscale del governo Renzi ? uguale a quella del governo Letta che avrebbe dovuto stare sereno: sempre 43,4%.
Il presidente Renzi ha torto quando dice di aver abbassato le tasse; in termini assoluti, nel 2015 rispetto al 2014, abbiamo pagato allo stato 9 miliardi di tributi in pi?: tale dato ? particolarmente significativo in un momento in cui il Pil cresce degli zero virgola.
Contrariamente a quanto la narrazione renziana dice, con Monti nel 2013 il prelievo fiscale ? stato di 700 miliardi, con Renzi nel 2015 di 712 miliardi: quindi da Monti a Renzi 12 miliardi di tasse e imposte in pi?. Non ? finita qui: il prelievo fiscale sale dai 681 miliardi di Berlusconi nel 2011 ai 712 miliardi di Renzi nel 2015: 31 miliardi di tasse e imposte in pi?. Ma perch? accade questo?
Perch? con la sottoscrizione del Fiscal Compact, del Six Pack e Two Pack nel 2011-2012, il bilancio dell’Italia ha il pilota automatico di Bruxelles: siamo costretti al consolidamento fiscale. Indipendentemente da chi ? Premier.

E quindi Renzi ? costretto a fare politiche uguali alle politiche dell’alfiere dell’austerit? Monti. Questo ? il mio intervento su la7 dove illustro questi semplici dati: come vedrete, un senatore della maggioranza di governo considera irrilevante l’aumento delle tasse che noi paghiamo.

Nel 2015, rispetto al 2014, abbiamo pagato pi? tasse e imposte per 9,26 miliardi. Lo dice l’Istat: il prelievo fiscale, ovvero la somma di tasse e imposte, ? aumentato dal 2014 al 2015, da 702,84 a 712,1 miliardi; “? la somma che fa il totale” diceva Tot?.

Dovrebbe ricordarlo anche il presidente del Consiglio Matteo Renzi quando ripete di aver abbassato le tasse e aggiunge: “l’ultimo governo tecnocratico che mi ricordo ha alzato le tasse e portato a -2,3% il Pil, era il governo di Mario Monti”. Renzi d? un dato quasi esatto quando si riferisce al PIl del Governo Monti: nel 2012 croll? addirittura del 2,8%.

Al contrario Renzi d? un dato inesatto quando ripete di aver abbassato le tasse. Per fortuna in Italia esiste ancora l’Istat. Il 23 settembre 2016 l’Istat ha pubblicato il Report sui Conti Economici Nazionali.

Pubblicit?

Osserviamo tre dati: il Pil, la pressione fiscale e il prelievo fiscale. Il prelievo fiscale ? l’ammontare in termini assoluti degli oneri dovuti e versati dai contribuenti allo Stato a titolo di imposta, tassa o contributo speciale. Concretamente il prelievo fiscale rappresenta quanto gli italiani hanno pagato allo stato in termini assoluti.

La pressione fiscale ? il rapporto tra l’ammontare delle imposte (dirette, indirette e in conto capitale) e dei contributi sociali (effettivi e figurativi) e il Pil. Osserviamo cosa ? successo negli ultimi cinque anni dal 2011 al 2015 ricordando una cosa. I dati di un anno sono la conseguenza del ciclo economico dell’anno stesso e della manovra effettuata dal governo nell’anno precedente. Cos? i dati del 2011 sono la conseguenza del ciclo economico del 2011 e della manovra del governo Berlusconi dell’anno 2010.

I dati del 2015 sono la conseguenza del ciclo economico dell’anno 2015 e della manovra del governo Renzi nel 2014. Vediamo dopo la manovra di Berlusconi nel 2010 cosa ? successo nel 2011: il Pil ? aumentato dello 0,6%, la pressione fiscale ? al 41,6%, abbiamo pagato complessivamente 681,2 miliardi tra tasse, imposte e contributi speciali.

Vediamo, dopo la manovra del governo Monti nel 2011, cosa ? successo nel 2012: il Pil ? crollato del 2,8% (ancor di pi? di quanto ricorda Renzi), la pressione fiscale ? salita di due punti percentuali al 43,6%, e addirittura abbiamo versato allo Stato 703,86 miliardi: il prelievo ? aumentato di 22 miliardi (ricordate la stangata dell’Imu?).

Vediamo, dopo la manovra del governo Monti nel 2012, cosa ? successo nel 2013: il Pil ? crollato ancora del 1,7 %, la pressione fiscale ? rimasta stabile al 43,6%, il prelievo fiscale ? sceso di 3 miliardi a 700 miliardi.

Ma vediamo dopo la manovra del governo di Enrico Letta nel 2013 cosa succede nel 2014: il PIl cresce di uno 0,1 %, la pressione fiscale scende dello 0,2% al 43,4%, e il prelievo fiscale sale a 702,84 miliardi.

Ora attenzione, vediamo dopo la manovra del governo Renzi nel 2014, cosa succede nel 2015: il Pil aumenta dello 0,7%, la pressione fiscale rimane al 43,4%, e, il prelievo fiscale balza di 9 miliardi arrivando a 712,1 miliardi.

Quindi si possono dedurre interessanti conclusioni guardando i numeri:

Ha ragione Renzi quando ricorda che il Pil ? crollato nel 2012 sotto il governo di Mario Monti: meno 2,8%.
La pressione fiscale del governo Renzi ? uguale a quella del governo Letta che avrebbe dovuto stare sereno: sempre 43,4%.
Il presidente Renzi ha torto quando dice di aver abbassato le tasse; in termini assoluti, nel 2015 rispetto al 2014, abbiamo pagato allo stato 9 miliardi di tributi in pi?: tale dato ? particolarmente significativo in un momento in cui il Pil cresce degli zero virgola.
Contrariamente a quanto la narrazione renziana dice, con Monti nel 2013 il prelievo fiscale ? stato di 700 miliardi, con Renzi nel 2015 di 712 miliardi: quindi da Monti a Renzi 12 miliardi di tasse e imposte in pi?. Non ? finita qui: il prelievo fiscale sale dai 681 miliardi di Berlusconi nel 2011 ai 712 miliardi di Renzi nel 2015: 31 miliardi di tasse e imposte in pi?. Ma perch? accade questo?
Perch? con la sottoscrizione del Fiscal Compact, del Six Pack e Two Pack nel 2011-2012, il bilancio dell’Italia ha il pilota automatico di Bruxelles: siamo costretti al consolidamento fiscale. Indipendentemente da chi ? Premier.

E quindi Renzi ? costretto a fare politiche uguali alle politiche dell’alfiere dell’austerit? Monti. Questo ? il mio intervento su la7 dove illustro questi semplici dati: come vedrete, un senatore della maggioranza di governo considera irrilevante l’aumento delle tasse che noi paghiamo.

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[Lele-R1-Crash]

Ma fai doppio "copia incolla" ?

Comunque ... Renzi poteva fare bene ed ha deluso pure lui . Ma voi avete ancora qualche speranza di un buon governo ?

[arabykola]

Mi deve essere venuto doppio

Ehh...bella domanda...non ho risposta

Se ho capito bene,se vince il no renzi molla
A quel punto c? chi chiede votazioni subito
Altri un gov tecnico ( composto da chi ? da vedere)per far legge elettorale,poi votazioni

Boh

[Carapintadas]

Ufff ... ed allora dimmi quale sarebbe il modo a te gradito per comunicarti il messaggio "parliamo di altro e non spammiamo" .

Non dico che io debba risultarti simpatico o che debba diminuire l'astio che esponi nei miei confronti , ma se mi indichi il modo a te pi? gradito per bloccare lo spam nei topic , io vedr? di usare tali modi cosi da ottenere lo stesso risultato senza indispettirti (ps ci sono diversi mod che NON NE POSSONO PI? DI QUESTO SPAM) .

riapri spamm...e banna chi spamma a tuo insindacabile giudizio fuori da essa...ma non farti vedere in spamm.Questa la mia ricetta..fanne ci? che vuoi.

[Carapintadas]

Ufff ... ed allora dimmi quale sarebbe il modo a te gradito per comunicarti il messaggio "parliamo di altro e non spammiamo" .

Non dico che io debba risultarti simpatico o che debba diminuire l'astio che esponi nei miei confronti , ma se mi indichi il modo a te pi? gradito per bloccare lo spam nei topic , io vedr? di usare tali modi cosi da ottenere lo stesso risultato senza indispettirti (ps ci sono diversi mod che NON NE POSSONO PI? DI QUESTO SPAM) .

dimenticavo...fai uscire allo scoperto anche gli altri mod...cos? almeno si potranno dividere attacchi ed antipatia concentrata al momento solo verso di te...cos? cadrebbero anche alcuni alibi:gaen:

[Dihart]

Mi deve essere venuto doppio

Ehh...bella domanda...non ho risposta

Se ho capito bene,se vince il no renzi molla
A quel punto c? chi chiede votazioni subito
Altri un gov tecnico ( composto da chi ? da vedere)per far legge elettorale,poi votazioni

Boh

Anche dopo il si!
In quel caso Mattarella gli rifarebbe l'incarico con nuova maggioranza risultando pi? forte di prima