Poi non si trova lavoro....

[Larsen_EE]

cosi' come in italia ormai manco piu' l'alta specializzazione paga... preferiscono il "trafficone" che sa fare un po' di tutto, mediamente male, che non lo specialista che sa fare bene una o poche cose collegate tra loro.

[Schwarzenegger]

Cos? tanto per parlare...una delle mie segretarie mi va in maternit?...contento per lei ma devo trovare una sua sostituta.
Visto che la sostituzione ,per me,sarebbe demotivante per chi la deve fare,inizio a fare un p? di colloqui cercando una ragazza che passato il periodo di apprendistato sarebbe assunta a tempo indeterminato......una ventina di colloqui...3 ragazze chiamate e TUTTE E 3 mi danno buca....ah lavoro da impiegata amministrativa con contratto e tutto il resto....ma che cercano le ragazze di oggi?

Cosa cercano semplice "il farsi mantenere" o lo stipendio quadro.

Per essere equo dico che ci sono anche datori di lavoro pessimi per? non va fatto tutto un fascio, proprio oggi un amico mi ha posto una domanda lui sta nel commercio e mi ha detto che il suo datore di lavoro gli ha detto con cattiveria "io ti ordino di fare gli straordinari qualsiasi giorno della settimana o di andare in trasferta e tu ci vai punto e basta" ora io credo che quello che ha detto ? una cazzata enorme, non credo proprio che uno sia sempre obbligato ad andare in trasferta o a fare straordinari anche se si tratta di ccnl.

[dillo]

uhm... no... e' molto improbabile.

in italia e' piu' facile/possibile andare avanti e progredire grazie ad amicizie varie, e ruffianate/leccaculismo, che non con le reali capacita'.

quando ero in agenzia ero pagato ad ore, a p.iva, i miei "colleghi" si lamentavano del fatto che ci mettevo troppo poco tempo per fare le cose, cosi' passavano per quelli che si grattano invece di lavorare.
a me fregava un tubo, io all'epoca ero ancora "infervorato" dalla ricerca della professionalita' ed etica professionale, e mi pareva giusto dare il massimo nel tempo che mi pagavano.... sbagliando, perche' a distanza di quasi 20 anni direi che avevano ragione i miei "colleghi"...

Scusa ma quelli che dicono che loro son bravi ma nn trovano modo di far carriera, il sistema nn funziona , in Italia il mondo del lavoro fa schifo ecc ecc mi sembra la storia della volpe e l'uva


O son tutti vittima di una sfiga micidiale (bisogna anche trovarsi al punto giusto al momento giusto ogni tanto) oppure semplicemente son dei mediocri (se si ? nella media non ci si pu? certo aspettare di aver successo visto che nn c'? modo di distinguersi dagli altri)

Oppure possono semplicemente andare da un'altra parte nella speranza di aver un futuro migliore (i ristoranti a Londra son pieni di italiani che fanno sguatteri o camerieri)


Alla fine se si ha una professionalit? richiesta sul mercato (un mercato nn saturo) e la capacit? di vendersi bene al cliente/ datore di lavoro nn vedo che problemi ci siano a lavorare in Italia (e nel mondo?) ovvio che se fate un lavoro che fanno altri 10000 COME lo fanno altri 10000 nn vedo come pensiate di essere valorizzati

Inviato dal mio ASUS_Z00LD utilizzando Tapatalk

[Larsen_EE]

in italia, anche grazie alle lauree a punti, ormai non esiste manco mezzo settore che non sia saturo, dove trovi sempre qualcuno che costa meno ma che piu' o meno fa le stesse cose (meno, ma vabbe').
frega nulla ad un datore di lavoro, oggi, valorizzare una risorsa singola... preferisce prenderne 3 al prezzo di 1, anche se mediocri.

la volpe e l'uva una ceppa purtroppo lavoro in un settore che va di pari passo con le aziende... piu' le aziende crollano, peggio e' per me.
e ne ho viste crollare in questi anni, una valanga.
se dicessi oggi a qualcuno su quali clienti lavoravo anni fa, non ci crederebbe... eppero' sono andati a gambe all'aria... saro' io che porto sfiga?

[Lele-R1-Crash]

uhm... no... e' molto improbabile.

in italia e' piu' facile/possibile andare avanti e progredire grazie ad amicizie varie, e ruffianate/leccaculismo, che non con le reali capacita'.

quando ero in agenzia ero pagato ad ore, a p.iva, i miei "colleghi" si lamentavano del fatto che ci mettevo troppo poco tempo per fare le cose, cosi' passavano per quelli che si grattano invece di lavorare.
a me fregava un tubo, io all'epoca ero ancora "infervorato" dalla ricerca della professionalita' ed etica professionale, e mi pareva giusto dare il massimo nel tempo che mi pagavano.... sbagliando, perche' a distanza di quasi 20 anni direi che avevano ragione i miei "colleghi"...

Ma siete religiosi e pensate che scenda lo spirito santo a darvi gratificazione per il vostro lavoro ?

Al mondo siamo in tanti ed emergere significa emergere da una moltitudine di genti . Essere pi? bravi non ? sufficiente se non accompagnato al saperlo valorizzare .

[Lele-R1-Crash]

in italia, anche grazie alle lauree a punti, ormai non esiste manco mezzo settore che non sia saturo, dove trovi sempre qualcuno che costa meno ma che piu' o meno fa le stesse cose (meno, ma vabbe').
frega nulla ad un datore di lavoro, oggi, valorizzare una risorsa singola... preferisce prenderne 3 al prezzo di 1, anche se mediocri.

Guarda che lo stesso tuo problema lo hanno pure le aziende sai ? Oggi la guerra per accaparrarsi il lavoro ? costante e meramente mirata al prezzo .

Senza contare che il pi? grande fardello delle aziende grandi ? proprio quello di avere un sacco di personale PASSIVO E DANNOSO adibito a compiti dirigenziali o comunque di ufficio . Gente che "porta a casa il lavoro" da commerciale senza un minimo di preparazione tecnica o , peggio , senza aver l'acume di consultarsi con un proprio tecnico in modo da non prendere i lavori alla carlona ...
Gente che svolge lavori d'ufficio in modo cosi pessimo che poi si tramuta in dispendio insensato di tempo e denaro .
Gente che dirige personale sapendone meno di loro e quindi creando reparti cosi allo sbando da chiedersi come faccia a stare in piedi ...

Insomma , se non si fosse capito , io sono contro alla gente che sta in ufficio se non per reali competenze . Io invertirei il rapporto tra gente in ufficio e gente produttiva ... migliorerebbe l'italia .

[Larsen_EE]

lele, sfondi una porta aperta... almeno l'80% delle aziende che ho visto andare a picco, l'ha fatto a causa di un reparto commerciale da incubo.
reparti tecnici con gente con le palle, stra preparata, che si sacrifica... e poi i commerciali che puntualmente, pur di chiudere una vendita, non solo non avevano idea di cosa stavano vendendo, ma si inventavano "feature" per far contento il cliente, che pero' non erano state implementate.

e cosi' invece di avere un prodotto standard, sviluppato in parallelo per tutti i clienti, ci si trovava ad avere prodotti personalizzati venduti come standard per ogni singolo cliente.

gente che "ho sempre venduto in vita mia, non mi devi insegnare nulla"... si, pagine gialle ai tempi del cartaceo (ce ne sono una valanga la fuori...), ora pero' devi vendere servizi di rete... che vogliamo fare?

eppero' lo sviluppatore a 1.200 € al mese, e pedalare, con straordinari richiesti per "il bene dell'azienda"... mentre i commerciali con telefono aziendale, auto aziendale, fisso piu' alto dello stipendio medio del reparto tecnico, ed in piu' percentuali sulle vendite.
quando invece ogni vendita spesso finiva per essere un costo, e non un guadagno.

ho scelto di tenermi a margine della "new economy" fin dagli anni 90, vista la quantita' di aziende piccole, medie e pure grandi andate a fondo grazie all'impreparazione totale dei loro vertici, messi li spesso grazie a curriculum "importanti" ma che nulla avevano a che fare con l'attivita' vera e propria dell'azienda, che potrei scrivere un libro.

[desmodannato]

in italia, anche grazie alle lauree a punti, ormai non esiste manco mezzo settore che non sia saturo, dove trovi sempre qualcuno che costa meno ma che piu' o meno fa le stesse cose (meno, ma vabbe').
frega nulla ad un datore di lavoro, oggi, valorizzare una risorsa singola... preferisce prenderne 3 al prezzo di 1, anche se mediocri.

la volpe e l'uva una ceppa purtroppo lavoro in un settore che va di pari passo con le aziende... piu' le aziende crollano, peggio e' per me.
e ne ho viste crollare in questi anni, una valanga.
se dicessi oggi a qualcuno su quali clienti lavoravo anni fa, non ci crederebbe... eppero' sono andati a gambe all'aria... saro' io che porto sfiga?

Larsen lassa perdere, ci sar? sempre il "fenomeno" di turno che si erger? a di sopra di tutto sputando sentenze Fa nulla se poi in un'azienda, l'80% sul totale dei laureati ha il 7mo livello metalmeccanico, ma ha zero risorse sotto il suo comando e fa un lavoro paragonabile a un banale perito, poi parlano di capacit? di sapersi vendere O fa nulla se, in azienda l'ente per cui lavori compra uno strumento di misura da 200000 euro interfacciato con Catia, ma a fare il corso di formazione mandano uno che non sa nemmeno cosa sia Catia, per? poi chiedono a te la creazione dei piani di controllo...eh per? sei tu che sei mediocre e non sai venderti

Ha ragione Lele, se uno vuole avere ambizioni di crescita professionale, le grandi aziende sono quelle da evitare come la peste, li si ? solo una matricola sul libro paga Ho avuto pi? soddisfazioni durante i tre mesi di stage in Ducati (fatti a gratis...) o in una piccola azienduccia vicino casa, che in 11 anni di lavoro nella multinazionale...

Cambierei volentieri, avevo pensato anche di fare un corso di specializzazione alla Motorsport Accademy, a pagamento, ma con un mutuo in corso mi sarebbe stato quasi impossibile, e inutile da spendermi dove lavoro a meno di non trasferirmi...

[arabykola]

Da che mondo ? mondo si cresce dal piccolo artigiano mentre nella grossa azienda fai il numerino

Ma a parte ci?, ribadisco il concetto :

Lavoro, l'incentivo del governo ? svanito. Non si assume (-30%) e si licenzia (+7%) - Il Fatto Quotidiano

[Lele-R1-Crash]

eppero' lo sviluppatore a 1.200 ? al mese

Che ? la barzelletta ? L'unico sviluppatore software che conosco io ha uno stipendio molto variabile ma diciamo che un 4000 ? il minimo per iniziare la discussione . 1'200 Euro sono stipendio di un manovale ... anzi manco quello . Chi fa lavori notturni di trasportare giornali ? poco sotto i 2000 .

[Schwarzenegger]

In Italia sono cambiate le cose molti stipendi sono cambiati e sotto minaccia di licenziamento tutti zitti perch? in giro non ci sta lavoro.. quindi non ha detto una cosa irreale.. anche chi faceva plc prendeva bei soldini ma sempre in giro, non ? pi? cos?.

Per me l'Italia ? finita se guardiamo l'aspetto politivo, lavorativo e qualit? di vita e credo che nei prossimi anni si correr? veramente il rischio che accada qualcosa di grosso.

[Larsen_EE]

Che ? la barzelletta ? L'unico sviluppatore software che conosco io ha uno stipendio molto variabile ma diciamo che un 4000 ? il minimo per iniziare la discussione . 1'200 Euro sono stipendio di un manovale ... anzi manco quello . Chi fa lavori notturni di trasportare giornali ? poco sotto i 2000 .

lele io ogni tanto non capisco in quale italia vivi tu...
la paga media mensile per un trasportatore, vero non giornali, sta tra i 1600 e i 2300 al mese... uno che consegna i giornali a 2000 mi suona strano.
quanto agli sviluppatori software, come alzi un sasso ne trovi 4 o 5, in genere le aziende sviluppatrici applicano il cnl metalmeccanici e, salvo entrare come project manager, lo sviluppatore e' l'ultima ruota del carro, vedi minimo sindacale.

ti ricordo poi che la retribuzione media italiana, da istat, sta intorno ai 1.250? mensili... e fai conto che ormai operai ne sono rimasti pochi, idem manovali.
quello e' tipicamente lo stipendio di un laureato di 30 anni, senza "paraculi".

[arabykola]

Me lo chiedo pure io

[ALex1487]

perche' ragazze poi? che presto o tardi il "regalino" della maternita' te lo fanno cmq...

Tra tutti i commenti che ho letto questo ? il pi? sessista e non metto altri aggettivi per non risultare scortese.

[Larsen_EE]

sai vero che e' peggio la ricerca specifica per sesso?
e cmq e' una domanda legittima, fotte sega che adesso son tutti feminazi, ma e' un dato di fatto che, per forza di cose, se assumi una donna, presto o tardi avrai qualcuno da sostituire per lungo tempo.

un'amica mia negli ultimi 5 anni ha lavorato 1 anno, ma preso lo stipendio per tutti e 5, visto che ha avuto 2 figli.