Stato Italia Vs cittadini Italiani : perch? ?

[Mathias]

male... perche' uno con buona volonta', ma nessuna capacita', e' peggio di uno squalo che almeno sa cosa fa.

in ogni caso, se ci pensate, la spirale discendente e' partita da mani pulite.
niente da eccepire sul fatto che rubassero, ma c'e' un problema.

mani pulite e' partita ed e' stata costruita proprio perche' una parte era capace di rubare, l'altra invece no.
l'altra indovina un po' qual'e'?
esatto... l'ex partito comunista, rimasto orfano dell'unione sovietica (e dei fondi che giravano in grandi quantita') non sapeva piu' come tirare su denaro.

la differenza tra i socialisti e quelli che volevano la loro fetta (ma non avevano lo spazio per prenderla) e' solo una: i primi rubavano con intelligenza... se c'e' 3, rubo 1, e 1 lo investo per la crescita... questi arrivati dopo invece se trovano 3, rubano 4.

il "sistema 5%" esisteva allora, esiste ancora oggi... ma allora pagato il 5% "di ringraziamento" finiva li, potevi lavorare, era interesse del beneficiario del 5% che tu lavorassi, producessi e crescessi.
oggi il sistema 5% e' ancora in piedi, solidissimo, quando praticamente impossibile da tracciare e dimostrare, ma a questo s'e' aggiunta una quantita' di altre "regalie necessarie" che diventa impossibile per chiunque lavorare.

mi riferisco ovviamente alle commesse pubbliche, in ogni ambito, dall'edilizia ai servizi.

inoltre sta gente considera l'italia un paese ricco (ancora), e da spremere come si deve.
il nostro intero pil annuale non basta manco a ripagare gli interessi sul debito, figuriamoci ad abbassare il debito stesso.

al momento ci sono due vie d'uscita da questa situazione ormai compromessa oltre ogni limite: il default (con conseguente uscita dall'europa, oppure si rischia un salvataggio che andrebbe a moltiplicare ulteriormente il debito) o una guerra civile (improbabile, almeno storicamente: l'italia e' un insieme di popoli sempre scontenti ma inclini ad essere dominati, non certo rivoluzionari).

tutte le politiche economiche degli ultimi 10 anni sono follia allo stato puro.
un paese in crisi (vari tipi di crisi) che pensa di potersi permettere politiche economiche di lusso... come un barbone che snobba il tavernello e va di barbaresco.
incentivi per coglionate che non creano lavoro o ricchezza, disincentivi per tutto cio' che riguarda possibilita' di crescita, vincoli mostruosi su ogni cosa.

eppure e' impossibile non vedere che i paesi con le regolamentazioni meno stringenti sono quelli che crescono...
qui tra fisco e burocrazia, che poi servono solo per purgare e spremere il cittadino e l'impresa privata per mantenere la classe politica e dirigenza pubblica, siamo oltre ogni limite possibile.

ma ripeto, se in italia ci fosse un popolo diverso dagli italiani... tipo i francesi, o gli austriaci, giusto per restare tra i nostri vicini, sommosse e fatti anche gravi sarebbero gia' in corso da anni.
della grecia non parlano piu', e' vietato di gerarchi europeisti, ma quello e' lo specchio in cui dobbiamo guardare, perche' ormai, salvo i "risparmi" (ne abbiamo di piu' dei greci), la situazione generale e' molto simile.

per dire, abbiamo visto che succede ai correntisti quando fallisce una banca italiana, sappiamo ormai benissimo che dall'oggi al domani, grazie ai traffici vari, qualsiasi banca italiana puo' fallire (non esiste piu' il "too big to fail")... eppure non ho visto nessuno assaltare i bancomat e gli sportelli per salvare i propri risparmi.

E' vero in gran parte quello che dici, ma non condivido. Primo, perch? non ? vero che dal 92 ad oggi c'? stato il PC al governo. Berlusconi non mi sembrava proprio un comunista, ma nemmeno d'Alema se ? per questo, quindi la tua tesi di "non riuscivano pi? a mangiare" non sta molto in piedi. Per come la vedo io invece, al limite, la fine della guerra fredda del '91 ha aperto spazi (o meglio, pi? spazi) per la mafia, e la criminalit? in generale, che non doveva pi? sottostare a questioni di accordi vecchi di decenni (leggasi, 1942 in poi) e ha pensato bene di cambiare faccia, che sarebbe stato sconveniente continuare col vecchio stile "t'ammazzo la famiglia", bastava semplicemente trovare il modo di entrare nelle istituzioni, e cos? ? stato.

Per il resto, l'italico germe del "5%" ? proprio quello che porta, prima e meglio di moltri altri popoli, alla rovina. Accettiamo il compromesso perch? ce lo abbiamo nel sangue, ma quando questo dilaga, finisce per soffocare tutto (in questo caso il sistema economico e produttivo, che poi tiene in piedi tutto il resto) come una pianta rampicante.

[Jeanne]

Non hai capito

Non sono messi cos? male xk?, a differenza di noi, se c? da distinguere tra un farabutto o uno meglio quando c? da votare ci riescono

Noi no

Poi ? tutto giusto quello che affermi

Ma se smetti di eleggere dei merdoni e cominci a votare gente un p? meglio vedrai molte cose cambiano

E nn ? il nostro caso

...ma noi abbiamo solo farabutti da scegliere.
Quindi alla fine tra i vari merdoni scegli il meno merdone che ? pur sempre un merdone.

[Dueruote_]

Per il resto, l'italico germe del "5%" ? proprio quello che porta, prima e meglio di moltri altri popoli, alla rovina. Accettiamo il compromesso perch? ce lo abbiamo nel sangue, ma quando questo dilaga, finisce per soffocare tutto (in questo caso il sistema economico e produttivo, che poi tiene in piedi tutto il resto) come una pianta rampicante.

A me sembra che gli italiani non accettino compromessi. Leggo il forum, ascolto per strada, vedo a bacheca dell'informazione locale su Facebook. Siamo un popolo di litigiosi insicuri sempre pronti a giudicarsi l'un l'altro senza ascoltare nemmeno l'altrui versione. Perennemente convinti del bianco e del nero, del bene e del male, del giusto e dello sbagliato... senza accorgersi che tutto ha tinte mischiate nella vita. Troppo paurosi che qualcuno mini la nostra certezza. La sola idea che la verit? non sia quella conosciuta terrorizza questo popolo e non parlo di x-files.
In questo scenario di italiani litigiosi... i politici hanno gioco facile nel fare quello che vogliono. Nessun governo pu? fare tutto sbagliato, nemmeno volendo. Nonostante questo in Italia chi ? ideologicamente di un certo schieramento giudicher? sempre negativamente qualcosa fatto dall'altro. Allo stesso modo penser? che il bene sia solo ed esclusivamente dove lui crede che sia.
I politici prima degli anni '80 erano diversi. L'Italia era diversa. Non era perfetta, ma non funzionava nemmeno troppo male. Il mondo intero era diverso.
Domandona. Gli italiani erano uguali o diversi ?
Diversi. Si aiutavano. Ci conoscevano nel mondo come un popolo allegro (oggi abbiamo giustamente la nomea opposta) e non era certo perch? c'erano pi? soldi. Un popolo che si aiutava generava politici migliori. Magari mi sono fatto di erbagatta.... ma secondo me ? in buona parte cos?. Oggi vedo odio. Odio dapperutto. L'altro giorno dei genitori si sono picchiati sugli spalti di un campetto della mia borgata. Giocavano dei bambini in un tornao di amichevoli senza nemmeno una classifica. Siamo sicuri che la colpa sia sempre dei politici ?

[arabykola]

...ma noi abbiamo solo farabutti da scegliere.
Quindi alla fine tra i vari merdoni scegli il meno merdone che ? pur sempre un merdone.

Dipende

[Carapintadas]

Spero di nopn sforare nella politica, in tal caso concludo l'intervento... ma in quest'ambito come vedete cose come il M5S ?
In teoria... tutti nuovi e tutti presi "dalla strada".

male..sono espressione di una SX stanca e buonista...vedrei meglio la LN anche se coinvolta in lotte intestine'poltronare'

[Larsen_EE]

E' vero in gran parte quello che dici, ma non condivido. Primo, perch? non ? vero che dal 92 ad oggi c'? stato il PC al governo. Berlusconi non mi sembrava proprio un comunista, ma nemmeno d'Alema se ? per questo, quindi la tua tesi di "non riuscivano pi? a mangiare" non sta molto in piedi. Per come la vedo io invece, al limite, la fine della guerra fredda del '91 ha aperto spazi (o meglio, pi? spazi) per la mafia, e la criminalit? in generale, che non doveva pi? sottostare a questioni di accordi vecchi di decenni (leggasi, 1942 in poi) e ha pensato bene di cambiare faccia, che sarebbe stato sconveniente continuare col vecchio stile "t'ammazzo la famiglia", bastava semplicemente trovare il modo di entrare nelle istituzioni, e cos? ? stato.

Per il resto, l'italico germe del "5%" ? proprio quello che porta, prima e meglio di moltri altri popoli, alla rovina. Accettiamo il compromesso perch? ce lo abbiamo nel sangue, ma quando questo dilaga, finisce per soffocare tutto (in questo caso il sistema economico e produttivo, che poi tiene in piedi tutto il resto) come una pianta rampicante.

non a caso il bandana e' l'unico che tolgo dal gruppo fautore del disastro post mani pulite.
il baffino invece e' uno di quelli che aveva difficolta' ai tempi dei socialisti, cosi' come tutta la cricca cresciuta da lui.
ti ricordo che l'attuale assetto della sinistra italiana nasce proprio dal baffino.
il 5% c'e' praticamente ovunque, il problema e' che qui e' una di quelle cose che c'e' ma non si deve dire, altrove invece viene dichiarato senza nessun problema: vedasi finanziamenti privati ai partiti.
non arriva la "busta" al singolo per ringraziarlo dell'appalto vinto, ma arriva la busta al partito di cui il singolo fa parte.
tutto limpido, trasparente e deducibile dalle tasse.

in fondo il 5% di intermediazione si paga anche nei contratti tra privati: se io ti procuro un cliente, m'aspetto che tu mi ringrazi in qualche modo (sconti futuri o appunto vero e proprio compenso di intermediazione).

il problema non e' il 5%, quanto forse l'ipocrisia tipica italiana, ma definitivamente il fatto che se gia' il 5% ha un certo peso, il problema e' che oggi non basta manco piu' quello.
devi prendere a lavorare 10 persone del sindacato che dico io, pero' senti, non devi fare storie se non li vedrai mai in azienda, perche' hanno da seguire l'attivita' del sindacato.
poi senti, ti manca quel certificato, ma non c'e' problema, facciamo che un'altro 5% lo giriamo a quel funzionario per chiudere un occhio.
ah, devi avere anche queste certificazioni per poter lavorare, si, lo so, hai i tuoi amici che le fanno, ma invece, perche' io te le approvi, devi farle con quest'azienda che dico io.
e via dicendo...

la mafia lasciala perdere, che l'ultimo che ha fatto seriamente lotta alla mafia e' stato appeso a testa in giu'... dagli accordi durante la guerra, al controllo della politica e delle banche italiane, di passi ne hanno fatti tanti, continuando a farci credere che la mafia pericolosa sia quella che gambizza qualche sbandato...

[Jeanne]

Dipende

L'ultima volta che ci hanno permesso di votare io ero in imbarazzo di fronte alla scheda elettorale. Alla fine ho votato, ma solo per rispetto al concetto di "voto" e a quelli che si sono battuti per farci ottenere questo diritto.

[Carapintadas]

Per fare i rivoluzionari ci vogliono pance vuote..e non chiacchiere su whatsapp

[Dueruote_]

male..sono espressione di una SX stanca e buonista...vedrei meglio la LN anche se coinvolta in lotte intestine'poltronare'

Mi pare che siano gi? stati sulle poltrone ed anche per un periodo non breve. Lo dice uno che non ha assolutamente colore politico, te lo posso garantire.

[Larsen_EE]

L'ultima volta che ci hanno permesso di votare io ero in imbarazzo di fronte alla scheda elettorale. Alla fine ho votato, ma solo per rispetto al concetto di "voto" e a quelli che si sono battuti per farci ottenere questo diritto.

la cosa bella e' che il diritto di voto in suffragio universale, compreso il voto alle donne, e' arrivato proprio da quelli piu' insospettabili i fascisti

ma io, come potenziale elettore, ho il diritto di avere una scelta, se non ho una scelta, non mi sento in dovere di votare.
e tu, stato in forma di istituzioni, hai il dovere di permettermi di esercitare un mio diritto/dovere, mettendomi nelle condizioni di poter scegliere qualcuno, non che "si, ok, tu vota, ma tanto poi le poltrone le decidono i segretari di partito".

mi spieghi che senso ha andare a votare un simbolo, per poi trovarsi seduti sugli scranni personaggi che non vorresti mai avere di fianco manco al bar?

e quindi no, non voto, e continuero' a farlo finche' non avro' qualcuno da votare (ed eleggere col mio voto).

[Dueruote_]

Per fare i rivoluzionari ci vogliono pance vuote..e non chiacchiere su whatsapp

La prima parte non ? affatto detto, la seconda sicuramente.
Scusate... ma le rivoluzioni non devono essere per forza armate.
E' stata una rivoluzione anche quella che ha portato gli italiani ad aiutarsi a vicenda sino allo schifo che sono oggi... e non si ? sparato un colpo. Non ? nemmeno colpa dei politici. Ci ha pensato l'invidia, spesso nemmeno motivata.

[Dueruote_]

e quindi no, non voto, e continuero' a farlo finche' non avro' qualcuno da votare (ed eleggere col mio voto).

Vota scheda bianca. Non andarci... vuole solo dire rendere pi? facile il lavoro ai politici. Devono convincere meno gente. Se fossi un politico, soprattutto uno di quelli a cui non frega nulla del paese, ti sarei grato di non votare.

[arabykola]

Vota scheda bianca. Non andarci... vuole solo dire rendere pi? facile il lavoro ai politici. Devono convincere meno gente. Se fossi un politico, soprattutto uno di quelli a cui non frega nulla del paese, ti sarei grato di non votare.

Che scherzi?

Sono preoccupatissimi del non voto di larsen

[arabykola]

la cosa bella e' che il diritto di voto in suffragio universale, compreso il voto alle donne, e' arrivato proprio da quelli piu' insospettabili i fascisti

ma io, come potenziale elettore, ho il diritto di avere una scelta, se non ho una scelta, non mi sento in dovere di votare.
e tu, stato in forma di istituzioni, hai il dovere di permettermi di esercitare un mio diritto/dovere, mettendomi nelle condizioni di poter scegliere qualcuno, non che "si, ok, tu vota, ma tanto poi le poltrone le decidono i segretari di partito".

mi spieghi che senso ha andare a votare un simbolo, per poi trovarsi seduti sugli scranni personaggi che non vorresti mai avere di fianco manco al bar?

e quindi no, non voto, e continuero' a farlo finche' non avro' qualcuno da votare (ed eleggere col mio voto).

Questo xk? merdoni precedentemente eletti hanno fatto si che sia possibile fondare partiti a piacimento e guadagnarci pure bene
E che quindi sia possibile che partiti senza maggioranza si alleino x governare
X avere la ns situazione

Sempre nei paesi dove gli elettori sanno cosa significa votare tizio o caio non ci sono i partiti che abbiamo noi, n? come nr n? come remunerazione

E guarda caso quei merdoni dei 5 stelle vorrebbero appunto limite max nr legislazioni, vincolo di mandato , non si alleano ecc ecc
Ma tu dici sono dei merdoni

Come vedi non ne esci

[arabykola]

Per fare i rivoluzionari ci vogliono pance vuote..e non chiacchiere su whatsapp

Disse lo statale con lo stilendio assicurato