OMS ?Carne lavorata tipo wurstel e salsicce ? cancerogena come fumo e benzene?

[HighSide]

Esistono stime del nr degli animali allo stato brado

Basterebbe leggerle

Ma forse ? meglio di no

Non tutti siamo capaci i forum esistono anche perch? i pi? "studiati" espongano quello che sanno e capiscono; poi se hanno cos? brillanti capacit? espositive e si relazionano in maniera cos? gradevole e simpatica la lettura diventa un piacere

Secondo me, e non solo, gli animali farebbero fatica a riprodursi con tecnologie assistite come capita ora negli allevamenti intensivi
Non verrebbero curati
Non verrebero alimentati ed ingrassati
Non starebbero al caldo in inverno e ombra d estate
Ecc

Ma potrei sbagliare ehh

Stiamo iniziando a capire qualcosa.
Ma le difficolt? riproduttive riguardano il concepimento o fasi successive?
Si ha una mortalit? elevata da malattie, parassiti, incidenti...vita media bassa.
Limitatezza di risorse (ma non dovrebbero essere molte di pi? senza il consumo degli allevamenti?...) da dividere fra competitori di pari livello in catena alimentare. O forse ? spesso "naturale" che gli animali tendano a consumare eccessivamente risorse e creino squilibri nel sistema?
Mi pare manchi almeno un fattore regolatorio molto importante nella rete trofica, non mi sovviene
Caldo e fresco li fornisce la casa compresi nel conto

Che tu possa sbagliare non lo prendiamo neanche in considerazione

Cio? se non capite che l allevamento ha aumentato a dismisura il nr di animali ( fatto inequivocabile ed assodato da centinaia di anni )stiamo parlando di niente

Grazie di renderci edotti in modo cos? simpatico.

[arabykola]

A me pare che stato provando a indovinare dati esistenti da decenni

Con l ovvia figura che ne risulta

Evidentemente ? il contributo costruttivonche piace a lele

[HighSide]

X darvi un numerino, l ultima stima che lessi dice che ora gli animali da allevamento nel mondo son circa 65 miliardi

Bovini suini ovini ecc

Se noi umani siam tanti e siamo quanti ?
7 miliardi? 9?

Ecco

Tranquillo, ci sono le estinzioni di massa che uomo o no (finora no) resettano un po'

[arabykola]

Tranquillo, ci sono le estinzioni di massa che uomo o no (finora no) resettano un po'

B? certo

Si parla di nr esagerato di animali causato dall uomo, e te ne esci con estinzioni

Pertinente

[Lele-R1-Crash]

oh..pari pari a quella trasmissione...

ora si parla del male estremo dell allevamento di carne e di quanti sedani si potrebbero coltivare

peccato che in passato ( prima che arrivassero patate e mais e solo per questi 2 vegetali ) se non concimavi con il letame..non cresceva nulla...ma vabbe i vegani a questo non ci arrivano

i loro orti crescono spontanei senza bisogno di concimare nulla....e i semi cadono dall alto come la mamma dal cielo

senza i frutti dell industrializzazione che i vegani odiano tanto sarebbero gia estinti..ma che peccato

We io ti quoto ma era la manna che cadeva dal cielo e non le mamme

P.s. curioso che non si debbano curare gli animali ma gli esseri umani si

[Lele-R1-Crash]

in termini di quantit? ? vero che per fare una bistecca serve pi? acqua che per fare un insalata. ma quando si parla di consumo d'acqua, intendeso come abuso delle risorse e impatto ambientale, non si parla ad esempio di acqua piovana perch? non avrebbe senso. ma si parla di irrigazione, acqua in condotte ecc... ma per il pascolo (e per certi mangimi), mica usi l'irrigazione artificiale, ma solo acqua piovana. un orto ha bisogno di irrigazione.

quindi, in termini di impatto ambientale, che ? quello di cui parli, i conti non tornano.

E' quello che volevo giungere con la domanda che gli ho posto subito , ma non ha trovato link adatti e con parole sue non riesce a conciliare questi dubbi .

Secondo me l'essere talebani accieca un p? la visione critica delle cose . Ed in un argomento vasto come questo in cui nessuno ? completamente preparato , significa precludere il dialogo e quindi tanto vale buttarla sul ridere e caciara .

[Lele-R1-Crash]

non tutti siamo capaci i forum esistono anche perch? i pi? "studiati" espongano quello che sanno e capiscono; poi se hanno cos? brillanti capacit? espositive e si relazionano in maniera cos? gradevole e simpatica la lettura diventa un piacere

:1: :1:

[arabykola]

Secondo me faccio annulla sottoscrizione che il dottore non mi ha consigliato di ascoltare stupidi saccenti

[Lele-R1-Crash]

Che poi se l'essere vegetariano ? volto alla tutela del pianeta , a mio avviso stiamo scegliendo male il campo d'azione :

Piuttosto che stare a fare ste menate sull'alimentazione come influisce su inquinamento e deturpamento di Gaia , io direi che occorrerebbe ragionare su quanto impatta il mondo del consumismo : produciamo pi? oggetti di quelli che servono e dovremo continuamente incrementare tale follia altrimenti non circola denaro e non sta in piedi la societ? .
Le auto che durano quanto ? qualche anno e poi serve il nuovo modello
Telefonini ? Tutti gli apparecchi che costa emno buttarli perch? la riparazione sfiora il valore del nuovo ... ecc ecc

A mio avviso parlare di quanta acqua serve per abbeverare i maiali non ? paragonabile a quanta porcheria si produce in una fabbrica per produrre un milione di telefonini ...

[Lele-R1-Crash]

Secondo me faccio annulla sottoscrizione che il dottore non mi ha consigliato di ascoltare stupidi saccenti

Qui , in tutte queste discussioni , l'unico che appare saccente sei tu e te lo hanno anche gi? fatto notare pi? volte .

Cmq si ... se non hai argomenti conviene che tu faccia cosi .

[HighSide]

Se un giorno ti si allaga casa causa pioggia torrenziale dovuta ai cambiamenti climatici... Sar? sfyga dai

Tranquillo, ci sono le estinzioni di massa che uomo o no (finora no) resettano un po'

B? certo

Si parla di nr esagerato di animali causato dall uomo, e te ne esci con estinzioni

Pertinente

Era per alzare il livello del catastrofismo
Sai che ci sono anche le piccole estinzioni a livello ecologico locale, n??

[HighSide]

Tutto vero io credo che alla fine siete tutti d'accordo su:
Questo livello di produzione di carni ? dannoso all'uomo ed all'ambiente.
Una produzione pi? moderata con tecniche di riutilizzo degli scarti dell'industria alimentare darebbe meno carne ma di qualit? superiore a costi maggiori e si potrebbero imporre tecniche di riutilizzo a pi? basso impatto.
La salute delle scimmie nude ne gioverebbe.
Tanto dovevo

Ma questo ? indubbio. Ci sono margini per migliorare efficienza ed impatto sia sui consumi che sulle emissioni enormi, oltre alla riduzione pura e semplice. Basta esporli in modo comprensibile e civile e non arroccarsi su "bisogna eliminarli"; cosa a parte tutto impossibile per alimentare tutti.
Per richiamare un attimo quello detto dal mio conterraneo, l'allevamento allo stato brado, oltre a fornire una vita migliore agli animali e carni migliori, ha un pi? basso impatto su alcune risorse ma ne consuma molto una: il territorio. Pi? o meno come nel caso dei selvatici.
Il passaggio all'allevamento almeno semintensivo ? inevitabile, basta vedere cosa abbiamo combinato nei mari con la pesca.

[Edouard Bracame]

Ma questo ? indubbio. Ci sono margini per migliorare efficienza ed impatto sia sui consumi che sulle emissioni enormi, oltre alla riduzione pura e semplice. Basta esporli in modo comprensibile e civile e non arroccarsi su "bisogna eliminarli"; cosa a parte tutto impossibile per alimentare tutti.
Per richiamare un attimo quello detto dal mio conterraneo, l'allevamento allo stato brado, oltre a fornire una vita migliore agli animali e carni migliori, ha un pi? basso impatto su alcune risorse ma ne consuma molto una: il territorio. Pi? o meno come nel caso dei selvatici.
Il passaggio all'allevamento almeno semintensivo ? inevitabile, basta vedere cosa abbiamo combinato nei mari con la pesca.

hai perfettamente ragione. infatti l'estensivo si fa in posti dove c'? il deserto, sardegna e grecia... faccio decine di chilometri senza vedere una casa, un paese, un orto e spesso nemmeno un animale. tanto cresce solo il pascolo in certe zone, non sono territori riconvertibili all'agricoltura. che anche questa ha grossi problemi di utilizzo del territorio, un meleto occupa un sacco di spazio e la produzione di mele ? limitata a poche settimane all'anno. il pascolo da "frutti" non dico per un anno intero ma quasi.
qui l'allevamento estensivo ha ancora senso perch? siamo pochi, sono poche le "industrie" e difficilmente ne nasceranno di nuove. in altri posti non ? cos?, per loro fortuna. non si campa di solo mangiare.

[HighSide]

Valutare l'aumento dei consumi delle risorse quando si alleva animali anzich? consumare direttamente vegetali ? impresa ostica.
Sicuramente c'? ed ? notevole, in termini energetici la termodinamica non lascia scampo, ma anche per grandezze materiali non legate direttamente alle necessit? caloriche il rapporto non ? piccolo.
Tipicamente nella piramide alimentare per ogni livello si valuta un rendimento dell'ordine del 10%; siccome la progressione ? geometrica una catena lunga, 4-5 livelli, significa che alla cima della piramide arriva una frazione molto piccola delll'energia iniziale. Ma tutto sommato questo ha un'importanza relativa.
Per le necessit? p.es. di acqua il rapporto varia moltissimo a seconda di specie, alimenti e tecniche considerate. Poi bisogna intendersi cosa si intende con "acqua", dolce, potabile... Un allevamento di pesci (ormai +o- pari a quelli bovini) di acqua dolce o potabile ne richiede molto poca, addirittura andiamo in attivo; un brado o semibrado come ricordava E.B. poca, il bestiame ne riceve molta dal cibo "selvatico", poi delle capre hanno un consumo ben inferiore a quello di un bovino, sia diretto che indiretto in quanto hanno esigenze alimentari ben diverse.
Il caso peggiore dovrebbe essere bovini in allevamenti intensivi, non tanto per il consumo diretto quanto per quello necessario alla produzione a sua volta intensiva degli alimenti, foraggi, cereali, soia...una pazzia. La situazione migliore ? per il latte, anche perch? in piccola parte la si ricicla se lo si beve, ma l'ordine di grandezza stimato ? circa 10, per la carne va molto peggio.
Qua occorre realmente ripensare bene il ciclo, utilizzare animali meno esigenti anche se a scapito della produzione e dei gusti di massa, riciclare a fondo le deiezioni ricavandone acqua, fertilizzanti, metano combustibile e ridurre i consumi pro capite, anche per cercare di compensare quelli in aumento dei Paesi in via di sviluppo sperando, visto il loro numero di abitanti, che non seguano lo stesso percorso.

[Ivanet]

ragazzi scusate vado off topic ...esprimo un mio pensiero .....mi hanno fracassato le ......con tutti studii dove si evince che tutto ormai e cancerogeno .....e allora se tutto e cancerogeno di che ci preoccupiamo ????


tra qualche settimana verra fuori anche che sco....are sara cancerogeno ....una cosa sola ...#MAVACAGARRRRRRRRRRR