Sono in America e......

[Mathias]

Frtiz ma la non questione economica qual'??
Il cibo? Il clima? La gente?

No perch? ovviamente sono tutti aspetti importanti ma tutti molto soggettivi e tutti molto diversi a seconda di dove vuoi andare.

Paradossalemente se guardiamo solo questi aspetti, la grecia, la spagna, cipro, ecc ecc sono tutti paragonabili se non meglio dell'italia.. quindi?

[Fritz11]

Frtiz ma la non questione economica qual'??
Il cibo? Il clima? La gente?

No perch? ovviamente sono tutti aspetti importanti ma tutti molto soggettivi e tutti molto diversi a seconda di dove vuoi andare.

Paradossalemente se guardiamo solo questi aspetti, la grecia, la spagna, cipro, ecc ecc sono tutti paragonabili se non meglio dell'italia.. quindi?

Opinione tua.
Semplicemente mi riferivo al fatto che oltre a tutte le tasse che ci sono da pagare,questo stato qualche cosa ti d? a differenza di altri.
Che poi non sia soddisfacente e si dovrebbe fare meglio ? un altro discorso.Ma vivere in un posto non vuol dire solo guardare le tasse in busta paga etc..etc...

[Larsen_EE]

e dimmi, cosa ti da questo stato in piu' rispetto ai paesi anglosassoni?

[Mathias]

Opinione tua.
Semplicemente mi riferivo al fatto che oltre a tutte le tasse che ci sono da pagare,questo stato qualche cosa ti d? a differenza di altri.
Che poi non sia soddisfacente e si dovrebbe fare meglio ? un altro discorso.Ma vivere in un posto non vuol dire solo guardare le tasse in busta paga etc..etc...

Certo che ? opinione mia! L'ho scritto ovunque: sono comunque aspetti e pareri soggettivi!

Le cose che mi dispiace di pi? pensare di perdere sono la sanit?, che qui da me tutto sommato funziona (almeno fino ad oggi) e il cibo. Per il resto non vedo altre cose cos? ben riuscite da non poterle trovare altrove.

E' ovvio che se fossi un figlio di pap?, con tutto quello che comporta (compresa la non-necessit? di lavorare), di certo non sarei qui a parlare con te di sistemi fiscali e rotture di balle. Mi sembra abbastanza chiaro.

[Fritz11]

e dimmi, cosa ti da questo stato in piu' rispetto ai paesi anglosassoni?

stiamo parlando di USA.
Inutile dire la Sanit? tanto per fare l'esempio pi? banale (che putroppo stanno smantellando).

[Larsen_EE]

ma cos'ha la sanita' americana che non ti piace?

devi farti l'assicurazione... e allora? che cacchio di problema c'e'?
spesso e volentieri e' inclusa nel contratto di lavoro, se non lo e', con quello che risparmi anche solo su bolli e assicurazione auto ti fai quella sanitaria di gran lusso.

che differenza c'e' con l'italia? che se hai bisogno sul serio alla fine finisci per pagare lo stesso?

guarda che i trattamenti salvavita sono gratuiti anche in america... non e' che se ti viene un ictus in mezzo alla strada, prima controllano se sei assicurato, e poi decidono se caricarti o meno.

e' chiaro che l'assicurazione ti permette una degenza in camera singola, con soffocotto delle 12, cibo dal ristorante che preferisci tu, ecc.ecc.ecc.

preferisci la sanita' italiana, ufficialmente gratis (stocazzo...), che se hai un'infarto ti stabilizza e poi ti lascia su una barella in un corridoio per ore?

oppure quella italiana che se devi farti un'operazione importante e' meglio "stare a sentire" il primario e pagarsela nella sua clinica?

[giova3419]

Non posso credere che tu,come tanti altri,in qualsiasi giornata della propria vita hanno a che fare solamente con la questione economica.E' impossibile.

Mah, non so, un mio giorno normale in sintesi,la mia vita media che sicuramente non ? la mia ma quella del 90%degli autonomi:

- mi alzo verso le 6,40, faccio colazione a casa si portano i 2 bimbi a scuola a seconda di come ci siamo messi d'accordo con mia moglie;

- vado a lavorare (pu? essere in studio, in Tribunale, all'Agenzia delle Entrate, Equitalia, posti in cui purtroppo bazzico spesso o un misto di tutte queste cose). Lei uguale, facciamo lo stesso lavoro anche se specializzazioni diverse;

- verso le 21,00 andiamo a prendere i bimbi a seconda di dove sono (in genere gi? "cenati") e di come ci siamo messi d'accordo;

- ci troviamo a casa, faccio da mangiare mentre lei fa le cose che si fanno in casa (lavatrici, stendere, pulire un minimo, ecc...);

- ceniamo mediamente verso le 22,30, cercando di gestire i bimbi che fanno di tutto; si finisce di fare la cucina ed il resto;

- si va a letto verso l'1,30 con i bimbi che di notte spaccano le balle in tutti i modi (uno si sveglia di qui, l'altro lo devi spostare di l?, un continuo svegliarsi/non dormire, ecc...)

- si vive con l'ansia (io fortunatamente non sono un soggetto ansioso altrimenti sarei gi? morto) del lavoro anche alla sera, delle scadenze, del farsi venire l'idea brillante per la certa causa, delle scadenze fiscali per le quali non sai se baster? ci? che hai sul conto, del nervoso della cosa sfuggita per poco, della buona occasione persa, del filone di causa innovativo e delle mille idee da sviluppare (che creano ulteriore stress se non riesci a farlo, come spesso accade).

- come presidente di un organismo professionale (+ o -, non dico esattamente cos'? altrimenti ? come dirlo) dovrei organizzare convegni, tavoli di studio della materia e non ? proprio semplicissimo...

- stare dietro a chi non ti paga, avere doti da pseudoveggente e fare bene i conti tra ci? che entra e ci? che uscir? perch? dall'avere un p? di soldi sul conto all'avere 0 ? un attimo se non calcoli bene tutto...

- si vive essendo sempre indietro su ci? che si dovrebbe fare ma non riuscendo a fare niente per mutare la situazione;

- quando va bene due/tre giorni la settimana a pranzo riesco ad andare in palestra.

- quest'anno ci siamo anche trasferiti comprando lo studio; altro capitolo ed altre spese..

- a marzo torner? in settimana bianca dopo 5 anni. Mi sembra come di andare sulla luna tanta l'inusualit? della cosa;

Questa ? la vita/giornata tipo normale, di quando non si hanno scadenze e si deve perci? lavorare anche la sera/notte, di quando i bimbi non stanno male, di quando non hai processi o convegni fuori (che comunque rompono la quotidianit?), di quando non devi che so, stirare (mia moglie lo fa la notte, tipo fino alle 3,30)...

E poi ci sono altre cose che non ho voglia di sviscerare perch? fuori tema.

Insomma, il pensiero E' SEMPRE nel lavoro, nel come andare avanti ma non solo economicamente, intendo proprio nel come fare a far passare il periodo a fare tutto ci? che devi fare...poi dopo un mese che magari dici...fiuuuuuu?, anche questo mese sono riuscito a sfangarla, cio? a non farti scadere nulla, realizzi che per? tu, quel mese, non hai guadagnato un ***** perch? hai solo smaltito rogne gi? in essere. E quindi devi trovare il modo di incassare per quel mese e quello prima...

In tutto questo l'unica alternativa ? una vita uguale MA professionalmente gratificante ANCHE economicamente

[Larsen_EE]

esatto giova... e non solo, magari fai quella vita d'inferno (scusa, ma sai bene che e' cosi', e la conosco bene seppur in altri ambiti) per 20 anni, dopodiche' decidi che hai messo in cascina abbastanza soldi per rallentare e/o mollare tutto.

qui invece siamo costretti a fare questa vita e quei ritmi per il resto della nostra vita, e contando la pensione da fame che c'aspetta, anche dopo l'eta' pensionabile...

[Larsen_EE]

poi per carita', chi lavora per hobby e non per necessita' queste cose magari non lo sfiorano eh...
se fossi tipo lapo, che penso una cazzata, e qualcuno mi tira fuori i soldi per realizzarla, e pazienza se non va poi benissimo, ah, l'italia e' un paese meraviglioso...

[Mathias]

Quello che sta dicendo giova ? che in tutto questo sbattimento, dopo che hai sudato 7 camicie per mettere sul conto i TUOI soldi, arriva lo stato italiano e se ne prende la met?. E fino a qui.. ok (si fa per dire, ok un ca.zzo, ma tant'?). Poi in pi? ti dice che devi pagare il 100% (ovvero tutte) le tasse del prossimo anno in anticipo. Tu sai perch?? No? Beh nemmeno io eppure devo pagarle nonostante (ovviamente) di quei soldi non ne abbia ancora visto nemmeno uno. E infine, se a un quaraquaqua qualsiasi della GF o di AdE gira il ca.zzo e vuole piantarti il casino, lo pu? fare (e lo fa) e poi so cazzi tuoi (e soldi e tempo!!) tirartici fuori se ? tutto a posto, con spallucce da parte loro e un bel sticazzi (e invece dovrebbero pagarti soldoni per la loro incompetenza e per tutto il danno subito).

A quelli che poi dicono "nessuno ti obbliga ad essere in proprio" dico solo: vero. Esattamente come nessuno mi obbliga a rimanere qui.

Sia ben chiaro che le mie non sono lamentele. E' solo rabbia di fronte a constatazioni giornaliere che molti non capiranno mai.

[giova3419]

poi per carita', chi lavora per hobby e non per necessita' queste cose magari non lo sfiorano eh...
se fossi tipo lapo, che penso una cazzata, e qualcuno mi tira fuori i soldi per realizzarla, e pazienza se non va poi benissimo, ah, l'italia e' un paese meraviglioso...

Gi?.

Proprio qualche settimana fa un commercialista di qui intorno ha garantito un concordato per poco meno di 10 milioni di Euro. Ed un avvocato 7 milioni con dei quadri (periziati 9 e non erano tutti quelli che aveva, m'? stato detto).

Viene automatica l'opinione: avvocati e commercialisti pieni di soldi. Peccato che quelle due famiglie li avessero anche X generazioni fa. Non ? che questi (che avranno 12/15 anni pi? di me) hanno fatto decine di milioni di Euro partendo da zero facendo i professionisti. Almeno, non qui. In altre realt? magari..

[Larsen_EE]

mathias, e la cosa bella arriva quando non ti pagano una fattura... che fai?

aspetti a contabilizzarla? pero' poi rischi che si sia un buco nel cronologico... fai i solleciti bonari... che son gratis.
dopo? intanto con l'iva come ci si regola? la verso anche se ho poche speranze di incassare, o cosa?
avvocato allora? si, ok, dipende... quanto mi costa? l'importo della fattura? ma poi, questo che non paga, sara' solvibile in qualche modo, magari tra 3 o 4 anni?
lo stato? se ne fotte, per la legge ci sono 30 o 60 giorni per incassare una fattura, se non li incassi, cazzi tuoi, a noi devi l'iva, e poi cmq quella fattura fa cumulo per il fine anno, e cumulo per l'anticipo del prossimo anno.

e tu coglione? a sto punto meglio dare 200€ a qualche "brutta persona" che vada ad "incassare" la fattura la posto tuo...
ah si, vero, puoi pagare l'iva solo dopo che ti hanno pagato la fattura... certo... io ho una fattura di due anni fa, insoluta a tutt'oggi, la persona in questione so che non e' solvibile perche' pure altri son rimasti col cerino in mano... non ci credi stato? guarda, io ti do la fattura, l'indirizzo, e ci pensi tu a recuperare i soldi: tieniti pure tutto l'importo, vale come anticipo delle tasse varie.

e invece no, col cacchio che lo fai... caro, simpatico, birbante stato... e' piu' facile estorcere a me cio' che non ti devo, piuttosto che tutelarmi per avere cio' che mi spetta.

[Fritz11]

ma cos'ha la sanita' americana che non ti piace?

devi farti l'assicurazione... e allora? che cacchio di problema c'e'?
spesso e volentieri e' inclusa nel contratto di lavoro, se non lo e', con quello che risparmi anche solo su bolli e assicurazione auto ti fai quella sanitaria di gran lusso.

che differenza c'e' con l'italia? che se hai bisogno sul serio alla fine finisci per pagare lo stesso?

guarda che i trattamenti salvavita sono gratuiti anche in america... non e' che se ti viene un ictus in mezzo alla strada, prima controllano se sei assicurato, e poi decidono se caricarti o meno.

e' chiaro che l'assicurazione ti permette una degenza in camera singola, con soffocotto delle 12, cibo dal ristorante che preferisci tu, ecc.ecc.ecc.

preferisci la sanita' italiana, ufficialmente gratis (stocazzo...), che se hai un'infarto ti stabilizza e poi ti lascia su una barella in un corridoio per ore?

oppure quella italiana che se devi farti un'operazione importante e' meglio "stare a sentire" il primario e pagarsela nella sua clinica?

Cos'? che non mi piace.Se non hai soldi,non ti curano.
Vedi tu.
Se non ti piace la sanit? italiana,vai a farti una risonanza ad esempio....e poi paga il dovuto,senza la parte che mette la regione.Dimmi se ti fa piacere o meno.
Oppure vai a fare la visita per l'attivit? agonistica e dimmi come funziona per avere l'idoneit?.Il migliore al mondo.

[Larsen_EE]

ma ti pare che il certificato per attivita' agonistica te lo debba pagare la collettivita'???

ma cristo... queste sono le cose che non capisco... e' una cosa tua, non sei in pericolo di vita, lo fai per farti i cazzi tuoi, te lo paghi per intero.

le balle che non ti curano, non ti curano (gratis) le malattie che non ti mettono in pericolo di vita, se sei in pericolo di vita, ci sono anche li i servizi gratuiti e pubblici, ovvio che non ti curano se non vuoi pagare anche essendo milionario... ma sai com'e', il tuo numero di previdenza sociale dice tutto di te.

c'e' gente che e' sempre dal medico, sano come un pesce, si fa fare esami su esami, tutto spesato dallo stato... poi pero' hai bisogno di una visita oculistica e te la fissano al mese del mai nell'anno del dragone... e allora vai dal privato e paghi.

per favore... e' ridicolo... ci sono fior di ipocondriaci che fanno spesa con la mutua in farmacia che sembra siano malati terminali, e in realta' non hanno un *****, pero' paga la collettivita'.

ti pare sensato???

[Fritz11]

Mah, non so, un mio giorno normale in sintesi,la mia vita media che sicuramente non ? la mia ma quella del 90%degli autonomi:

- mi alzo verso le 6,40, faccio colazione a casa si portano i 2 bimbi a scuola a seconda di come ci siamo messi d'accordo con mia moglie;

- vado a lavorare (pu? essere in studio, in Tribunale, all'Agenzia delle Entrate, Equitalia, posti in cui purtroppo bazzico spesso o un misto di tutte queste cose). Lei uguale, facciamo lo stesso lavoro anche se specializzazioni diverse;

- verso le 21,00 andiamo a prendere i bimbi a seconda di dove sono (in genere gi? "cenati") e di come ci siamo messi d'accordo;

- ci troviamo a casa, faccio da mangiare mentre lei fa le cose che si fanno in casa (lavatrici, stendere, pulire un minimo, ecc...);

- ceniamo mediamente verso le 22,30, cercando di gestire i bimbi che fanno di tutto; si finisce di fare la cucina ed il resto;

- si va a letto verso l'1,30 con i bimbi che di notte spaccano le balle in tutti i modi (uno si sveglia di qui, l'altro lo devi spostare di l?, un continuo svegliarsi/non dormire, ecc...)

- si vive con l'ansia (io fortunatamente non sono un soggetto ansioso altrimenti sarei gi? morto) del lavoro anche alla sera, delle scadenze, del farsi venire l'idea brillante per la certa causa, delle scadenze fiscali per le quali non sai se baster? ci? che hai sul conto, del nervoso della cosa sfuggita per poco, della buona occasione persa, del filone di causa innovativo e delle mille idee da sviluppare (che creano ulteriore stress se non riesci a farlo, come spesso accade).

- come presidente di un organismo professionale (+ o -, non dico esattamente cos'? altrimenti ? come dirlo) dovrei organizzare convegni, tavoli di studio della materia e non ? proprio semplicissimo...

- stare dietro a chi non ti paga, avere doti da pseudoveggente e fare bene i conti tra ci? che entra e ci? che uscir? perch? dall'avere un p? di soldi sul conto all'avere 0 ? un attimo se non calcoli bene tutto...

- si vive essendo sempre indietro su ci? che si dovrebbe fare ma non riuscendo a fare niente per mutare la situazione;

- quando va bene due/tre giorni la settimana a pranzo riesco ad andare in palestra.

- quest'anno ci siamo anche trasferiti comprando lo studio; altro capitolo ed altre spese..

- a marzo torner? in settimana bianca dopo 5 anni. Mi sembra come di andare sulla luna tanta l'inusualit? della cosa;

Questa ? la vita/giornata tipo normale, di quando non si hanno scadenze e si deve perci? lavorare anche la sera/notte, di quando i bimbi non stanno male, di quando non hai processi o convegni fuori (che comunque rompono la quotidianit?), di quando non devi che so, stirare (mia moglie lo fa la notte, tipo fino alle 3,30)...

E poi ci sono altre cose che non ho voglia di sviscerare perch? fuori tema.

Insomma, il pensiero E' SEMPRE nel lavoro, nel come andare avanti ma non solo economicamente, intendo proprio nel come fare a far passare il periodo a fare tutto ci? che devi fare...poi dopo un mese che magari dici...fiuuuuuu?, anche questo mese sono riuscito a sfangarla, cio? a non farti scadere nulla, realizzi che per? tu, quel mese, non hai guadagnato un ***** perch? hai solo smaltito rogne gi? in essere. E quindi devi trovare il modo di incassare per quel mese e quello prima...

In tutto questo l'unica alternativa ? una vita uguale MA professionalmente gratificante ANCHE economicamente

Capisco perfettamente.
Per?,quella volta che i bimbi purtroppo stanno male,godrai di qualcosa che ti fornisce anche lo stato o no?Magari in altri posti sarebbe pi? complicato.
Ai bimbi ? garantita l'istruzione o no?Alla moglie\compagna ? stato concesso un periodo di maternit??
Insomma ci sono tante cose da migliorare ma non ? cos? pessimo.