Grecia Tassi al 15%

[olivier]

Ieri hanno venduto titoli al 17%. Oggi al 14%. Comunque tassi insostenibili.
Vi sembra normale che in Europa ci siano paesi che si finanziano al 0,5% mentre meno ricchi devono pagare il 15%? Ma non dovrebbe essere un Europa unita? Aveva ragione Tremonti quando continuava a chiedere gli Eurobond e quindi tassi uguali per tutti? Se la Grecia dal 2002 ad oggi avesse pagato gli stessi interessi che ha pagato la Germania, oggi non avrebbe il alcun problema economico........
Avete votato Tsipras? Bene ora arrivano le bastonate!
A frau Merkel non piaceva Berlusconi? E vai si spread oltre 500....arriva Monti e lo spread scende sotto i 200 nonostante la situazione economica Italiana non sia per nulla migliorata!

[TommySan]

Ma tu dovendo scegliere quali titoli di stato comprare, compreresti un titolo Greco o uno Tedesco a parit? di rendimento???

In econmia non eri molto bravo vero??

[Lele-R1-Crash]

Come ti dimostra Tommysan , il partito ha decretato che l'Europa va bene cosi come ? . Chi soffre ? perch? ha sbagliato in passato e stare in Europa ? , per le nazioni l'unico modo per stare a galla nel mondo globalizzato di oggi .

I fatti dimostrano inequivocabilmente l'inverso di questo che dicono gli economisti . A me pare una convinzione pilotata . Ma nessuno pu? fare nulla e conviene autoconvincerci che l'Europa va bene cosi e che ? tutto giusto quello che vediamo . Se vediamo qualcosa che non ci appare corretto ? solo perch? non siamo economisti . La moda del giorno d'oggi ? trovare giri di parole per rendere giusta ogni mossa dell'Europa .

[Ufo]

Come ti dimostra Tommysan , il partito ha decretato che l'Europa va bene cosi come ? . Chi soffre ? perch? ha sbagliato in passato e stare in Europa ? , per le nazioni l'unico modo per stare a galla nel mondo globalizzato di oggi .

I fatti dimostrano inequivocabilmente l'inverso di questo che dicono gli economisti . A me pare una convinzione pilotata . Ma nessuno pu? fare nulla e conviene autoconvincerci che l'Europa va bene cosi e che ? tutto giusto quello che vediamo . Se vediamo qualcosa che non ci appare corretto ? solo perch? non siamo economisti . La moda del giorno d'oggi ? trovare giri di parole per rendere giusta ogni mossa dell'Europa .

Quali "fatti" dimostrano l'inverso di questo (cosa?) che dicono gli "economisti"...?

Non ci sono strani ragionamenti o logiche contorte riguardo alla situazione greca. Tu hai un'impresa, quindi immagino avrai a che fare con banche, tassi di interesse, prestiti, ecc.
Hai mai fornito prodotti con pagamento dilazionato? Se s?, applicavi a tutti lo stesso tasso di interesse? In genere, ad un'azienda solida si concedono dilazioni pi? lunghe a tassi pi? agevolati, viceversa ad un'azienda poco solida o non si concedono dilazioni o se lo si fa si richiede un tasso di interesse pi? elevato per coprire il rischio.
Una banca ha mai appoggiato una tua idea imprenditoriale? Se s?, a seconda di quanto questa idea ? considerata buona, le banche possono proporti prestiti pi? o meno elevati a tassi pi? o meno agevolati.
Con i paesi funziona esattamente nello stesso modo. La Grecia chiede denaro per sotenere le sue politiche (che dovrebbero consentirle di restituire il denaro ricevuto). La Germania fa lo stesso. Ma le politiche tedesche hanno maggior probabilit? di successo e di restituzione dei prestiti, quindi ? facile trovare investitori, anche a tassi agevolati. Per la Grecia, questo purtroppo non ? vero.
Allo stesso modo, le politiche di crescente debito pubblico attuate da Berlusconi avevano portato gli investitori a ritenere che ci fossero dei rischi riguardo al rimborso dei prestiti e per questo chiedevano un maggiore interesse (a copertura del maggior rischio). Le politiche di Monti, al contrario, rassicurarono gli investitori riguardo alla possibilit? di ricevere le cifre prestate ed i tassi di interesse diminuirono.
Non c'? nessuna trama, nessuna decisione dei potenti del mondo, non c'? la Merkel dietro tutto questo. C'? la logica di mercato, tanto semplice quanto insensibile. Io presto soldi alla Grecia solo se me li rid?. Se la popolazione greca muore di fame non mi interessa.
Di fronte alle dichiarazioni chiarissime di Tsipras ("non pagheremo il debito"), gli unici investitori ancora disposti a credere nella Grecia vogliono essere pagati profumatamente, cio? vogliono alti tassi di interesse. Questo perch?, in un certo senso, stanno facendo una scommessa con alto rischio di perdere. Quindi la posta in gioco deve essere alta.

L'Europa, in tutto questo, centra poco e niente. L'unico modo in cui pu? intervenire ? garantendo per la Grecia (un po' come il padre che garantisce sul mutuo del figlio). E l'ha fatto? S?. Pi? volte. L'ultima con le manovre di Mario Draghi sul quantitative easing (? troppo lungo da spiegare, se sei interessato leggi qui: Il quantitative easing: un altro passo nella mutualizzazione dei rischi a livello europeo – Noi, europei - Blog - L’Espresso). Ma l'ha fatto anche altre volte e con tanti altri strumenti. Ma il pi? famoso ? senza dubbi il fondo salva-stati (pi? propriamente il "Fondo europeo di stabilit? finanziaria". Di nuovo, ? troppo lungo da spiegare, leggi qui: Fondo europeo di stabilit? finanziaria - Wikipedia).
Cos'? successo ora? La Grecia, dopo aver preso un bel bottino, scappa con la cassa. Tutti i soldi che ha ricevuto dall'UE e dai paesi membri dell'UE (con Italia al 3? posto per quanto riguarda gli aiuti) potrebbero non essere restituiti. Perch? per restituirli bisognerebbe migliorare la propria politica e questo danneggerebbe i potenti della Grecia. Meglio danneggiare i poveri con un bel default finanziario. E Tsipras non ha fatto mistero di avere proprio questa intenzione. Quindi gli investitori scappano, l'UE si impoverisce ma non pu? farci niente e i paesi membri dell'unione europea (Germania in primis) non vogliono pi? aiutare chi prima piange e poi se ne approfitta.

Cosa c'? di sbagliato in tutto questo...?

PS: puoi cercare ovunque cosa intendo quando dico che la Grecia DEVE fare le riforme (per il suo bene) e non le ha mai fatte. Ma puoi iniziare leggendo dai link sotto:
Grecia, la troika chiede altri tagli ma i ricchi diventano sempre pi? ricchi - Il Fatto Quotidiano
Austerity e riforme: le misure che fanno infuriare la Grecia - Tg24 - Sky.it
L'Europa deve cambiare ma la Grecia non l'ha mai fatto | l'Occidentale
Riforme, la pagella Ue: ok Spagna e Portogallo, Italia e Grecia indietro - Il Sole 24 ORE
Strade - Perch? ? il momento di cacciare la Grecia dall'Euro

[Cryal]

Ma tu dovendo scegliere quali titoli di stato comprare, compreresti un titolo Greco o uno Tedesco a parit? di rendimento???

In econmia non eri molto bravo vero??

piu che altro...
a pari rendimento...

compreresti un titolo che sai il debitore rimborser? o compreresti quello di uno che nn ha alcuna intenzione di ridarti i soldi?cosa che ha gia fatto in passato e si accinge a voler rifare?...
vero che il rendimento si basa su appunto anche il fattore rischio...quindi avessero rendimenti uguali vorrebbe dira pari "rischio" di essere rimborsati...

ma questi vogliono NON rimborsare un prestito gia preso e anzi...oltre a nn rendere i soldi gia presi...ne vogliono altri alle condizioni loro?
tu presteresti soldi ad una persona che sai gia nn ti ridar? un cent.?anzi,presteresto soldi a qualcuno che ti ripagher? se/come/quando vorra lui?...io no,li vedo come soldi gia persi...
poi per cosa verranno usati sti soldi?per asumere 300k statali e garantire cosi tutti i privilegi di pensioni a 50anni poltronifici vari?...

sono daccordo anche io che l'europa cosi non funziona,ma ? sbagliato -sempre secondo me ovviamente- il concetto di europa unita...senza una banca centrale che lavora nello stesso modo per tutti i paesi membri ? ovvio che si vengano a creare situazioni simili...
anche in america ci sono stati piu o meno ricchi...ma la fed rende "tutti uguali"...in eu questo nn succede ed esce il problema.....

[rna]

dai tranquilli lele ha detto una delle sue ma voi non dovete fare i caini...:gaen:

[Cryal]

Ma nessuno pu? fare nulla e conviene autoconvincerci che l'Europa va bene cosi e che ? tutto giusto quello che vediamo .

nn sar? giusto "eticamente"...ma come ha detto un altro utente sopra di me...? il mercato...tu avendo un azienda sai bene quanto conta il rating quando vai a chiedere un fido...e credo che fossi tu dall'altra parte,ovvero sei tu che presti...useresti piu o meno gli stessi metodi per determinare l'interesse che un creditore ti deve pagare se vuole i soldi...

l'europa non va bene cosi,ma molto probabilmente ce la dobbiamo tenere cosi visto che chi decide ha mille strumenti per far in modo che nulla cambi.

[olivier]

Ma tu dovendo scegliere quali titoli di stato comprare, compreresti un titolo Greco o uno Tedesco a parit? di rendimento???

In econmia non eri molto bravo vero??

Mah!
O io non mi so spiegare o tu non capisci..........facciamo che non mi sono spiegato bene io. Direi che ? ovvio che oggi ? molto pi? sicuro un titolo di stato tedesco rispetto ad uno greco. Ci arriva anche un bambino!
Il problema ? proprio che in un libero mercato chi ? pi? povero paga di pi? i finanziamenti. In questo caso 20 volte di pi?! E va verso il fallimento!
Se l'europa emettesse dei titoli di stato europei (quindi molto sicuri ) otterrebbe il denaro a tassi molto bassi e potrebbe far si che tutti gli stati si finanzino a tassi bassi.
Se ho due figli uno con ottimo reddito e l'altro con reddito basso e entrambi mi chiedono un prestito non presto il denaro a gratis al primo mentre al secondo gli chiedo il 20 %.
L'europa potrebbe comportarsi come il buon padre di famiglia e aiutare allo stesso modo sia il paese ricco che quello povero.......

[schwarz]

Mah!
O io non mi so spiegare o tu non capisci..........facciamo che non mi sono spiegato bene io. Direi che ? ovvio che oggi ? molto pi? sicuro un titolo di stato tedesco rispetto ad uno greco. Ci arriva anche un bambino!
Il problema ? proprio che in un libero mercato chi ? pi? povero paga di pi? i finanziamenti. In questo caso 20 volte di pi?! E va verso il fallimento!
Se l'europa emettesse dei titoli di stato europei (quindi molto sicuri ) otterrebbe il denaro a tassi molto bassi e potrebbe far si che tutti gli stati si finanzino a tassi bassi.
Se ho due figli uno con ottimo reddito e l'altro con reddito basso e entrambi mi chiedono un prestito non presto il denaro a gratis al primo mentre al secondo gli chiedo il 20 %.
L'europa potrebbe comportarsi come il buon padre di famiglia e aiutare allo stesso modo sia il paese ricco che quello povero.......

L'europa ? una banca ed ? tutto fuorch? un buon padre, finch? non cambier? questo sar? un progetto destinato al fallimento e trasciner? con se gli stati che ne fanno parte, perch? ora tocca alla grecia pian piano toccher? a tutti

[Zul]

Come ti dimostra Tommysan , il partito ha decretato che l'Europa va bene cosi come ? . Chi soffre ? perch? ha sbagliato in passato e stare in Europa ? , per le nazioni l'unico modo per stare a galla nel mondo globalizzato di oggi .

I fatti dimostrano inequivocabilmente l'inverso di questo che dicono gli economisti . A me pare una convinzione pilotata . Ma nessuno pu? fare nulla e conviene autoconvincerci che l'Europa va bene cosi e che ? tutto giusto quello che vediamo . Se vediamo qualcosa che non ci appare corretto ? solo perch? non siamo economisti . La moda del giorno d'oggi ? trovare giri di parole per rendere giusta ogni mossa dell'Europa .

Quoto.
Il vero potere ? proprio l'Europa, che ha i suoi funzionari che sono i sacerdoti, sunniti e talebani della religione europea. Altro che islamisti !
Questi passano la vita a sorreggere il sogno, che sta naufragando sotto i colpi della realt?, dell'europa unita.
I padri fondatori, Schuman, Altiero Spinelli, erano sognatori, ma la realt? economica non d? scampo ...
Tutti siamo convinti che siamo cittadini del mondo ecc. viva l'unit?, siamo forti, ecc. ma la verit? ? che l'europa dell'euro ? un errore economico di proporzioni cosmiche
Adesso anche i talebani dell'euro lo stanno parzialmente ammettendo, ma la loro ammissione ? del tipo: d'accordo, ? stato un errore, per? uscire sarebbe peggio..
I pi? oltranzisti dicono: s? ? un disastro, ma perch? c'? poca europa, ce ne vorrebbe di pi? !
Anche l'Unione Sovietica la teoria era questa: d'accordo stiamo messi male, ma perch? questo ? uno stato ancora socialista: vedrete quando raggiungeremo finalmente la societ? comunista come supereremo le societ? di tipo liberale ! (tra gli altri, il famoso discorso di Kruschev alle Nazioni Unite, quello della scarpa ...).
Poi in Unione Sovietica si sono accorti che la societ? comunista vera e i suoi immensi benefici tardava a venire, e che le cose andavano sempre peggio ...
Per accorgersi che il comunismo era sbagliato ci sono voluti pi? di settant'anni, dal 1917 al 1989 (per schematizzare) ... speriamo che per realizzare che anche l'europa unita ? un'utopia tragica ci voglia di meno ...

[filotto]

Quali "fatti" dimostrano l'inverso di questo (cosa?) che dicono gli "economisti"...?

Non ci sono strani ragionamenti o logiche contorte riguardo alla situazione greca. Tu hai un'impresa, quindi immagino avrai a che fare con banche, tassi di interesse, prestiti, ecc.
Hai mai fornito prodotti con pagamento dilazionato? Se s?, applicavi a tutti lo stesso tasso di interesse? In genere, ad un'azienda solida si concedono dilazioni pi? lunghe a tassi pi? agevolati, viceversa ad un'azienda poco solida o non si concedono dilazioni o se lo si fa si richiede un tasso di interesse pi? elevato per coprire il rischio.
Una banca ha mai appoggiato una tua idea imprenditoriale? Se s?, a seconda di quanto questa idea ? considerata buona, le banche possono proporti prestiti pi? o meno elevati a tassi pi? o meno agevolati.
Con i paesi funziona esattamente nello stesso modo. La Grecia chiede denaro per sotenere le sue politiche (che dovrebbero consentirle di restituire il denaro ricevuto). La Germania fa lo stesso. Ma le politiche tedesche hanno maggior probabilit? di successo e di restituzione dei prestiti, quindi ? facile trovare investitori, anche a tassi agevolati. Per la Grecia, questo purtroppo non ? vero.
Allo stesso modo, le politiche di crescente debito pubblico attuate da Berlusconi avevano portato gli investitori a ritenere che ci fossero dei rischi riguardo al rimborso dei prestiti e per questo chiedevano un maggiore interesse (a copertura del maggior rischio). Le politiche di Monti, al contrario, rassicurarono gli investitori riguardo alla possibilit? di ricevere le cifre prestate ed i tassi di interesse diminuirono.
Non c'? nessuna trama, nessuna decisione dei potenti del mondo, non c'? la Merkel dietro tutto questo. C'? la logica di mercato, tanto semplice quanto insensibile. Io presto soldi alla Grecia solo se me li rid?. Se la popolazione greca muore di fame non mi interessa.
Di fronte alle dichiarazioni chiarissime di Tsipras ("non pagheremo il debito"), gli unici investitori ancora disposti a credere nella Grecia vogliono essere pagati profumatamente, cio? vogliono alti tassi di interesse. Questo perch?, in un certo senso, stanno facendo una scommessa con alto rischio di perdere. Quindi la posta in gioco deve essere alta.

L'Europa, in tutto questo, centra poco e niente. L'unico modo in cui pu? intervenire ? garantendo per la Grecia (un po' come il padre che garantisce sul mutuo del figlio). E l'ha fatto? S?. Pi? volte. L'ultima con le manovre di Mario Draghi sul quantitative easing (? troppo lungo da spiegare, se sei interessato leggi qui: Il quantitative easing: un altro passo nella mutualizzazione dei rischi a livello europeo ? Noi, europei - Blog - L’Espresso). Ma l'ha fatto anche altre volte e con tanti altri strumenti. Ma il pi? famoso ? senza dubbi il fondo salva-stati (pi? propriamente il "Fondo europeo di stabilit? finanziaria". Di nuovo, ? troppo lungo da spiegare, leggi qui: Fondo europeo di stabilit? finanziaria - Wikipedia).
Cos'? successo ora? La Grecia, dopo aver preso un bel bottino, scappa con la cassa. Tutti i soldi che ha ricevuto dall'UE e dai paesi membri dell'UE (con Italia al 3? posto per quanto riguarda gli aiuti) potrebbero non essere restituiti. Perch? per restituirli bisognerebbe migliorare la propria politica e questo danneggerebbe i potenti della Grecia. Meglio danneggiare i poveri con un bel default finanziario. E Tsipras non ha fatto mistero di avere proprio questa intenzione. Quindi gli investitori scappano, l'UE si impoverisce ma non pu? farci niente e i paesi membri dell'unione europea (Germania in primis) non vogliono pi? aiutare chi prima piange e poi se ne approfitta.

Cosa c'? di sbagliato in tutto questo...?

PS: puoi cercare ovunque cosa intendo quando dico che la Grecia DEVE fare le riforme (per il suo bene) e non le ha mai fatte. Ma puoi iniziare leggendo dai link sotto:
Grecia, la troika chiede altri tagli ma i ricchi diventano sempre pi? ricchi - Il Fatto Quotidiano
Austerity e riforme: le misure che fanno infuriare la Grecia - Tg24 - Sky.it
L'Europa deve cambiare ma la Grecia non l'ha mai fatto | l'Occidentale
Riforme, la pagella Ue: ok Spagna e Portogallo, Italia e Grecia indietro - Il Sole 24 ORE
Strade - Perch? ? il momento di cacciare la Grecia dall'Euro

mi consola pensare che c'? ancora qualcuno che prende le cose PER QUELLO CHE SONO e non perch? si ? infarcito di cazzate antagoniste sulla rete.

Grazie del tempo che hai speso, anche se temo andr? sprecato.

la maggior parte delle persone, incluse quelle che hanno scritto in questo 3d, preferiscono prendersela coi tedeschi perch? ? pi? facile (sono antipatici) e meno complicato che cercare di capire come funzionano realmente le cose.

Per fortuna che i mercati finanziari non hanno credo ideologico, non sentono odori o rumori ... si basano solo sulle cose reali, quelle che hanno una reale rilevanza, quindi niente complotti o Spectre mondiali che vogliono affamare la gggggente.
E quindi bastonano la Grecia, che sta prendendo per il culo l'Europa da decenni.

[Anima998]

Ieri hanno venduto titoli al 17%. Oggi al 14%. Comunque tassi insostenibili.
Vi sembra normale che in Europa ci siano paesi che si finanziano al 0,5% mentre meno ricchi devono pagare il 15%? Ma non dovrebbe essere un Europa unita? Aveva ragione Tremonti quando continuava a chiedere gli Eurobond e quindi tassi uguali per tutti? Se la Grecia dal 2002 ad oggi avesse pagato gli stessi interessi che ha pagato la Germania, oggi non avrebbe il alcun problema economico........
Avete votato Tsipras? Bene ora arrivano le bastonate!
A frau Merkel non piaceva Berlusconi? E vai si spread oltre 500....arriva Monti e lo spread scende sotto i 200 nonostante la situazione economica Italiana non sia per nulla migliorata!

sia Craxi (a sx) che la Tatcher (a dx) quindi agli antipodi....erano contro l'ingresso dei rispettivi paesi in un complesso chiamato Unione europea....

adesso vedete il perch?.....

frau Merkel meglio che stia tranquilla perch? comincia a dare fastidio a Cina e Russia....

[Anima998]

Per fortuna che i mercati finanziari non hanno credo ideologico, non sentono odori o rumori ... si basano solo sulle cose reali, quelle che hanno una reale rilevanza, quindi niente complotti o Spectre mondiali che vogliono affamare la gggggente.
E quindi bastonano la Grecia, che sta prendendo per il culo l'Europa da decenni.

scusami ma che i mercati finanziari si basano su cose reali....? un ossimoro....

diciamo che "chi sta dietro" ha dalla fine degli anni 80 la capacit? di decidere sul destino di un'intera nazione.......e che la sovranit? nazionale sta scomparendo grazie proprio a questi attacchi......

[Lele-R1-Crash]

Quali "fatti" dimostrano l'inverso di questo (cosa?) che dicono gli "economisti"...?

Italia entra in Europa = il lavoratore dipendente si impoverisce progressivamente .

Sono oltre 10 anni che si procede in tal senso ... quanti altri anni servono per renderlo comprensibile al 100% della popolazione ? quandi altri trattati devono scrivervi per inculcarvi che l'Europa ? sacra e non si pu? intaccare ? quanti altri economisti devono intervenire per mantenere la diffusa convinzioen che l'Europa ? la salvezza ?

Tra l'altro tieni sempre presente che a me personalmente fa comodo l'Europa quindi non parlo manco per convenienza personale .

[Lele-R1-Crash]

dai tranquilli lele ha detto una delle sue ma voi non dovete fare i caini...:gaen:

Il fatto che io rispetti il tuo pensare che reputo strampalato , dovrebbe suggerirti che democraticamente hai l'opzione di fare altrettanto con me anche se non idolatro l'Europa ed i vari media che la sostengono .