[UTILE] C.d.S. sua applicazione e circolari

[reka]

io mi chiedevo una cosa, ma in italia le sentenze fanno giurisprudenza?
credo di no, almeno quelle dei giudici di pace che tra di loro si smentiscono in continuazione ...
quindi non ? detto che presentandosi ad un ricorso con sentenze gi? emesse a discolpa si sia sicuri di farla franca.
? una questione di Q

se non erro poi quel numero di insella ? datato e gira da un po' ... a quando risale?

[giova3419]

io mi chiedevo una cosa, ma in italia le sentenze fanno giurisprudenza?
credo di no, almeno quelle dei giudici di pace che tra di loro si smentiscono in continuazione ...
quindi non ? detto che presentandosi ad un ricorso con sentenze gi? emesse a discolpa si sia sicuri di farla franca.
? una questione di Q

se non erro poi quel numero di insella ? datato e gira da un po' ... a quando risale?

Allora:
giurisprudenza = pronunzie dei Giudici cio? sentenze (di tutti i Giudici, anche i Giudici di Pace, lasciamo stare la Corte Costituzionale che ? un discorso a parte..)

forse la tua domanda voleva essere: "fanno precedente vincolante?"

Allora la risposta ?: "no!"

Per? quando si fanno ricorsi o si instaurano controversie d'altro tipo, si cita la giurisprudenza, a volte anche la dottrina (cio? le teorie degli studiosi del diritto) per convincere il Giudice della fondatezza della propria domanda.

Poi il Giudice pu? decidere come vuole, purch? motivi compiutamente la sentenza, dimostrando di essersi pronunziato secondo diritto (ancorch? su disposizioni interpretate diversamente da altri Giudici).

La Cassazione viene citata di pi? di altri Giudici semplicemente perch? ? il pi? autorevole, quindi (in genere) il pi? difficile da smentire. Ma anche la Cassazione ha fornito interretazioni diverse della stessa fattispecie, a volte ha palesemente cambiato orientamento...

Quindi il rischio nell'avviare una causa c'? praticamente sempre, la bravura sta nel valkutare in anticipo la convenienza ad instaurarla..
Pi? ? complessa la questione, pi? ? difficile valutarlo..

Capito come funziona?

[reka]

appunto, quello che volevo dire ... scusa la terminologia non corretta
ho un'estrazione tecnica per niente umanistica ... figuriamoci giuridica

quello che volevo dire ? che non diamo per scontato di vincere perch? ha vinto qlcn'altro ....
va valutata la convenienza 680 diventerebbero 1360 pi? spese ...
e far ricorso solo per quella da 150 o quel che l'? ne vale la pena?

[alem74]

A parte che siete finiti completamente OT...i ricorsi che ho postato servono per avere del amteriale da presentare se si vuole fare ricorso...

L'unico che ha valore assoluto ? quello sulla targa emesso dalla Cassazione...gli altri, se ci si rispecchia, sono materiale utile da esporre, in prima persona, al Giudice di Pace.

Resto cmq convinto che l'applicazione dell'art 78 sia altamente scorretto in quanto quell'art. parla di modifiche strutturali al veicolo, quindi modifiche che ne alterano le caratteristiche costruttive...vedi sost motore, modifica impianto freni...ok per dischi non originali ma NO per misure differenti e/o tipo di sistema frenante...non so se mi riesco a spiegare...

Il malfunzionamento o la errata installazione sono previsti dall'art. 79 che ? quello che va applicato.

Poi l'esito dipende dal Giudice di Pace...io non ho mai scritto "vi salvo il culo" ma sicuramente sono spunti validi per annullare verbali ingiusti.

Spanny, la tua (ex) moto era da arresto!!! (? lo ancora ma un p? meno) ma se fermavano te, mostravi il cartellino e fine...a noi civili tanti agenti partono gi? per incularci a sabbia e ghiaino!!!
E allora meglio sapere che in alcuni casi, fare un passo da un avvocato con un p? di documentazione storica e giuridica pu? aiutare.


Il titolo ? "[UTILE] C.d.S. sua applicazione e circolari" non "come inculare il C.d.S."

Senza offese per nessuno, non metto faccine perche scrivo nella risposta veloce...

Lamps...

[neeko72]

A parte che siete finiti completamente OT...i ricorsi che ho postato servono per avere del amteriale da presentare se si vuole fare ricorso...

L'unico che ha valore assoluto ? quello sulla targa emesso dalla Cassazione...gli altri, se ci si rispecchia, sono materiale utile da esporre, in prima persona, al Giudice di Pace.

Resto cmq convinto che l'applicazione dell'art 78 sia altamente scorretto in quanto quell'art. parla di modifiche strutturali al veicolo, quindi modifiche che ne alterano le caratteristiche costruttive...vedi sost motore, modifica impianto freni...ok per dischi non originali ma NO per misure differenti e/o tipo di sistema frenante...non so se mi riesco a spiegare...

Il malfunzionamento o la errata installazione sono previsti dall'art. 79 che ? quello che va applicato.

Poi l'esito dipende dal Giudice di Pace...io non ho mai scritto "vi salvo il c**o" ma sicuramente sono spunti validi per annullare verbali ingiusti.

Spanny, la tua (ex) moto era da arresto!!! (? lo ancora ma un p? meno) ma se fermavano te, mostravi il cartellino e fine...a noi civili tanti agenti partono gi? per incularci a sabbia e ghiaino!!!
E allora meglio sapere che in alcuni casi, fare un passo da un avvocato con un p? di documentazione storica e giuridica pu? aiutare.


Il titolo ? "[UTILE] C.d.S. sua applicazione e circolari" non "come inculare il C.d.S."

Senza offese per nessuno, non metto faccine perche scrivo nella risposta veloce...

Lamps...

e meno male che qualcuno finalmente l'ha scritto....

[giova3419]

L'unico che ha valore assoluto ? quello sulla targa emesso dalla Cassazione...gli altri, se ci si rispecchia, sono materiale utile da esporre, in prima persona, al Giudice di Pace.

Alem, come gi? detto stai facendo una cosa senz'altro costruttiva, ma ripeto che neanche le sentenze della Cassazione sono vincolanti..

X il resto se sono andato O.T. mi scuso, ma ho sempre cercato di rispondere sull'applicazione del Codice o su cose pseudotecniche, evitando polemiche..

[Anonymous]

A parte che siete finiti completamente OT...i ricorsi che ho postato servono per avere del amteriale da presentare se si vuole fare ricorso...

L'unico che ha valore assoluto ? quello sulla targa emesso dalla Cassazione...gli altri, se ci si rispecchia, sono materiale utile da esporre, in prima persona, al Giudice di Pace.

Resto cmq convinto che l'applicazione dell'art 78 sia altamente scorretto in quanto quell'art. parla di modifiche strutturali al veicolo, quindi modifiche che ne alterano le caratteristiche costruttive...vedi sost motore, modifica impianto freni...ok per dischi non originali ma NO per misure differenti e/o tipo di sistema frenante...non so se mi riesco a spiegare...

Il malfunzionamento o la errata installazione sono previsti dall'art. 79 che ? quello che va applicato.

Poi l'esito dipende dal Giudice di Pace...io non ho mai scritto "vi salvo il c**o" ma sicuramente sono spunti validi per annullare verbali ingiusti.

Spanny, la tua (ex) moto era da arresto!!! (? lo ancora ma un p? meno) ma se fermavano te, mostravi il cartellino e fine...a noi civili tanti agenti partono gi? per incularci a sabbia e ghiaino!!!
E allora meglio sapere che in alcuni casi, fare un passo da un avvocato con un p? di documentazione storica e giuridica pu? aiutare.


Il titolo ? "[UTILE] C.d.S. sua applicazione e circolari" non "come inculare il C.d.S."

Senza offese per nessuno, non metto faccine perche scrivo nella risposta veloce...

Lamps...

Lamia moto la usavo in pista e basta, quella del cartellino potevi evitarla, visto che non mi conosci, e in questo caso sei tu ad emettere giudizi sulle persone non io.
Non ? questione di secondo me o meno, ripeto anche a te visto che hai postato articoletti da novella 2000, quota il messaggio che ho scritto dove spiego il perch? va pplicato l'art. 78 per scarico non omologato e smentiscilo citando il codice della strada, non foglietti di giornale scritti da non si sa chi.

Questo vale anche per gli altri, come vi ho dimostrato l'art. 78 va applicato, dimostratemi il contrario.

Sai, giusto per evitare che qualche grande uomo si metta quegli articoli nel libretto di circolazione e se ne vada in giro con lo scarico non omologato e, nel momento in cui gli venisse contestato l'art. 78 estragga il documento probatorio suscitando niente di pi? che un semplice sorriso.

[lamoranovecilindri]

L'unico che ha valore assoluto ? quello sulla targa emesso dalla Cassazione...

Nessuna sentenza ha valore assoluto, in un paese come il nostro in cui NON vige il principio del precedente vincolante(secondo il quale le decisioni emesse in precedenza dalla giurisprudenza autorevole costituiscono VINCOLO per i magistrati che si devono pronunciare successivamente sulla stessa materia)....ogni magistrato, seppur valutando le sentenze di cassazione e della giurispr. di merito eventualmente sottoposte alla sua attenzione, ? libero di decidere secondo un suo proprio indirizzo(purch? conforme a diritto ovviamente)....


Le cause non si vincono, n? si perdono....SI FANNO...

con ci? vorrei significare che sapere anticipatamente con certezza quale sar? l'esito di un giudizio ? IMPOSSIBILE, anche in ipotesi in cui la giurisprudenza raccolta sembra svolgersi a nostro favore....

Mi pareva doveroso sottolinearlo per coloro che, leggendo nel topic, potrebbero supporre di aver trovato l'eldorado

[Anonymous]

L'unico che ha valore assoluto ? quello sulla targa emesso dalla Cassazione...

Nessuna sentenza ha valore assoluto, in un paese come il nostro in cui NON vige il principio del precedente vincolante(secondo il quale le decisioni emesse in precedenza dalla giurisprudenza autorevole costituiscono VINCOLO per i magistrati che si devono pronunciare successivamente sulla stessa materia)....ogni magistrato, seppur valutando le sentenze di cassazione e della giurispr. di merito eventualmente sottoposte alla sua attenzione, ? libero di decidere secondo un suo proprio indirizzo(purch? conforme a diritto ovviamente)....


Le cause non si vincono, n? si perdono....SI FANNO...

con ci? vorrei significare che sapere anticipatamente con certezza quale sar? l'esito di un giudizio ? IMPOSSIBILE, anche in ipotesi in cui la giurisprudenza raccolta sembra svolgersi a nostro favore....

Mi pareva doveroso sottolinearlo per coloro che, leggendo nel topic, potrebbero supporre di aver trovato l'eldorado

che ci vuoi fare, poi la gente ci crede e si arrabbia con chi dice le cose come stanno.
Torno all terra dei cachi

[giova3419]

Allora:
giurisprudenza = pronunzie dei Giudici cio? sentenze (di tutti i Giudici, anche i Giudici di Pace, lasciamo stare la Corte Costituzionale che ? un discorso a parte..)

forse la tua domanda voleva essere: "fanno precedente vincolante?"

Allora la risposta ?: "no!"

Per? quando si fanno ricorsi o si instaurano controversie d'altro tipo, si cita la giurisprudenza, a volte anche la dottrina (cio? le teorie degli studiosi del diritto) per convincere il Giudice della fondatezza della propria domanda.

Poi il Giudice pu? decidere come vuole, purch? motivi compiutamente la sentenza, dimostrando di essersi pronunziato secondo diritto (ancorch? su disposizioni interpretate diversamente da altri Giudici).

La Cassazione viene citata di pi? di altri Giudici semplicemente perch? ? il pi? autorevole, quindi (in genere) il pi? difficile da smentire. Ma anche la Cassazione ha fornito interretazioni diverse della stessa fattispecie, a volte ha palesemente cambiato orientamento...

Quindi il rischio nell'avviare una causa c'? praticamente sempre, la bravura sta nel valkutare in anticipo la convenienza ad instaurarla..
Pi? ? complessa la questione, pi? ? difficile valutarlo..

Capito come funziona?

Alem, come gi? detto stai facendo una cosa senz'altro costruttiva, ma ripeto che neanche le sentenze della Cassazione sono vincolanti..

L'unico che ha valore assoluto ? quello sulla targa emesso dalla Cassazione...

Nessuna sentenza ha valore assoluto, in un paese come il nostro in cui NON vige il principio del precedente vincolante(secondo il quale le decisioni emesse in precedenza dalla giurisprudenza autorevole costituiscono VINCOLO per i magistrati che si devono pronunciare successivamente sulla stessa materia)....ogni magistrato, seppur valutando le sentenze di cassazione e della giurispr. di merito eventualmente sottoposte alla sua attenzione, ? libero di decidere secondo un suo proprio indirizzo(purch? conforme a diritto ovviamente)....


Le cause non si vincono, n? si perdono....SI FANNO...

con ci? vorrei significare che sapere anticipatamente con certezza quale sar? l'esito di un giudizio ? IMPOSSIBILE, anche in ipotesi in cui la giurisprudenza raccolta sembra svolgersi a nostro favore....

Mi pareva doveroso sottolinearlo per coloro che, leggendo nel topic, potrebbero supporre di aver trovato l'eldorado

Vedo che continuiamo a preoccuparci di sottolineare le stessse cose..

[/quote]

[alem74]

Spanny...ho parlato di te come fanno la stragrande maggioranza degli agenti quando vengono fermati, se te sei l'eccezione che conferma la regola meglio ma funziona cos?.
Scusa poi, una moto solo pista con targa specchi luci ecc.?
Gli "articoletti" postati non sono di Novella 2000 ma sono sentenze che si trovano in rete a disposizione del pubblico utilizzo.
Le motivazioni che invalidano, anzi, possono invalidare l'uso dell'art. 78 sono nelle 2 immagini delle pagine di In Sella...ti ci puoi opporre ma tanto tu sei in strada mentre quello che succede dopo, a parte che non ti riguarda minimamente, ? in aula.
Ovvio che parlo a te ma intendo rivolgermi alla categoria...e non a quelli che fanno il loro dovere, ma a quelli che godono nel rovianre la gente.
Se mi vedi uscire di ginocchio da una rotonda in mezzo a bambine e mamme, ti passo in impennata e non mi fermo all'alt, scappo e tu (chi di turno) mi prende...come minimo mi deve fare il massimo che pu?, perch? sono stato incivile e allora bisogna castigare in maniera pesantissima...ma se sono dal benzinaio, a moto spenta...e tu arrivi e mi fai un culo cos? perch? la donna ieri sera non te l'ha data o perch? ti senti Dredd allora ? giusto dare spunti per eventuali ricorsi.
Ripeto parlo a te inteso come agente in generale, non ho nulla contro di te...ma non puoi negare che ci siano tuoi colleghi che per chiss? quale motivo, godono nel rovinare la gente per una marmitta o per uno specchietto...sono alla pari del motociclista che scappa o che si comporta in maniera sconsiderata...entrambi rovinano una categoria.

[BiEdDoS]

[quote="Spanny"]

A parte che siete finiti completamente OT...i ricorsi che ho postato servono per avere del amteriale da presentare se si vuole fare ricorso...

L'unico che ha valore assoluto ? quello sulla targa emesso dalla Cassazione...gli altri, se ci si rispecchia, sono materiale utile da esporre, in prima persona, al Giudice di Pace.

Resto cmq convinto che l'applicazione dell'art 78 sia altamente scorretto in quanto quell'art. parla di modifiche strutturali al veicolo, quindi modifiche che ne alterano le caratteristiche costruttive...vedi sost motore, modifica impianto freni...ok per dischi non originali ma NO per misure differenti e/o tipo di sistema frenante...non so se mi riesco a spiegare...

Il malfunzionamento o la errata installazione sono previsti dall'art. 79 che ? quello che va applicato.

Poi l'esito dipende dal Giudice di Pace...io non ho mai scritto "vi salvo il c**o" ma sicuramente sono spunti validi per annullare verbali ingiusti.

Spanny, la tua (ex) moto era da arresto!!! (? lo ancora ma un p? meno) ma se fermavano te, mostravi il cartellino e fine...a noi civili tanti agenti partono gi? per incularci a sabbia e ghiaino!!!
E allora meglio sapere che in alcuni casi, fare un passo da un avvocato con un p? di documentazione storica e giuridica pu? aiutare.


Il titolo ? "[UTILE] C.d.S. sua applicazione e circolari" non "come inculare il C.d.S."

Senza offese per nessuno, non metto faccine perche scrivo nella risposta veloce...

Lamps...

Questo vale anche per gli altri, come vi ho dimostrato l'art. 78 va applicato, dimostratemi il contrario.

Bhe io l'ho fatto... o almeno ho dimostrato con fatti che la cosa ? cmq opinabile ed interpretabile...

Sai, giusto per evitare che qualche grande uomo si metta quegli articoli nel libretto di circolazione e se ne vada in giro con lo scarico non omologato e, nel momento in cui gli venisse contestato l'art. 78 estragga il documento probatorio suscitando niente di pi? che un semplice sorriso.

Questo ? vero... ma ricordo a tutti che il ricorso ? un nostro diritto-dovere di fronte ad una applicazione ingiusta di una legge da parte della pubblica amministrazione in generale o cmq dove il legislatore nn ? stato chiaro e preciso...

La mia moto la usavo in pista e basta, quella del cartellino potevi evitarla, visto che non mi conosci, e in questo caso sei tu ad emettere giudizi sulle persone non io.
Non ? questione di secondo me o meno, ripeto anche a te visto che hai postato articoletti da novella 2000, quota il messaggio che ho scritto dove spiego il perch? va pplicato l'art. 78 per scarico non omologato e smentiscilo citando il codice della strada, non foglietti di giornale scritti da non si sa chi.

Qua' nn metto becco ma l'uscita di alem ? stata un po' fuori luogo.... in quanto avendo amici in polizia o cmq nell'arma mi ? capitato + volte che di fronte ad una multa si vergognassero di dire che erano dei "colleghi".. altro che tirare fuori il cartellino.... poi ovviamente ho visto casi anche contrari... ma nn si possono fare i processi collettivi per qualche testina di vitello....

[lamoranovecilindri]

Allora:
giurisprudenza = pronunzie dei Giudici cio? sentenze (di tutti i Giudici, anche i Giudici di Pace, lasciamo stare la Corte Costituzionale che ? un discorso a parte..)

forse la tua domanda voleva essere: "fanno precedente vincolante?"

Allora la risposta ?: "no!"

Per? quando si fanno ricorsi o si instaurano controversie d'altro tipo, si cita la giurisprudenza, a volte anche la dottrina (cio? le teorie degli studiosi del diritto) per convincere il Giudice della fondatezza della propria domanda.

Poi il Giudice pu? decidere come vuole, purch? motivi compiutamente la sentenza, dimostrando di essersi pronunziato secondo diritto (ancorch? su disposizioni interpretate diversamente da altri Giudici).

La Cassazione viene citata di pi? di altri Giudici semplicemente perch? ? il pi? autorevole, quindi (in genere) il pi? difficile da smentire. Ma anche la Cassazione ha fornito interretazioni diverse della stessa fattispecie, a volte ha palesemente cambiato orientamento...

Quindi il rischio nell'avviare una causa c'? praticamente sempre, la bravura sta nel valkutare in anticipo la convenienza ad instaurarla..
Pi? ? complessa la questione, pi? ? difficile valutarlo..

Capito come funziona?

Alem, come gi? detto stai facendo una cosa senz'altro costruttiva, ma ripeto che neanche le sentenze della Cassazione sono vincolanti..

L'unico che ha valore assoluto ? quello sulla targa emesso dalla Cassazione...

Nessuna sentenza ha valore assoluto, in un paese come il nostro in cui NON vige il principio del precedente vincolante(secondo il quale le decisioni emesse in precedenza dalla giurisprudenza autorevole costituiscono VINCOLO per i magistrati che si devono pronunciare successivamente sulla stessa materia)....ogni magistrato, seppur valutando le sentenze di cassazione e della giurispr. di merito eventualmente sottoposte alla sua attenzione, ? libero di decidere secondo un suo proprio indirizzo(purch? conforme a diritto ovviamente)....


Le cause non si vincono, n? si perdono....SI FANNO...

con ci? vorrei significare che sapere anticipatamente con certezza quale sar? l'esito di un giudizio ? IMPOSSIBILE, anche in ipotesi in cui la giurisprudenza raccolta sembra svolgersi a nostro favore....

Mi pareva doveroso sottolinearlo per coloro che, leggendo nel topic, potrebbero supporre di aver trovato l'eldorado

Vedo che continuiamo a preoccuparci di sottolineare le stessse cose..

[/quote]


Non avevo notato il tuo autorevole intervento Esimio...chiedo venia

L'importante ? che non si ingenerino equivoci in chi legge....trovare una sentenza a favore della nostra posizione non significa vincere AUTOMATICAMENTE un giudizio di cui noi siamo gli attori...

[BiEdDoS]

Non avevo notato il tuo autorevole intervento Esimio...chiedo venia

L'importante ? che non si ingenerino equivoci in chi legge....trovare una sentenza a favore della nostra posizione non significa vincere AUTOMATICAMENTE un giudizio di cui noi siamo gli attori...

Questo ? quello che dalla pagina 2 io e spanny (con opinioni diverse ) cerchiamo di far capire agli altri...

[lamoranovecilindri]

Non avevo notato il tuo autorevole intervento Esimio...chiedo venia

L'importante ? che non si ingenerino equivoci in chi legge....trovare una sentenza a favore della nostra posizione non significa vincere AUTOMATICAMENTE un giudizio di cui noi siamo gli attori...

Questo ? quello che dalla pagina 2 io e spanny (con opinioni diverse ) cerchiamo di far capire agli altri...

E noi seguitiamo a dirlo finch? non entra in testa! .....ok....mi preparo per la notte!