Stipendi dipendenti

[jakal]

Tranquillo che ti perdono . E' ovvio che se sei della stessa visuale dell'articolo , non vedi di buon occhio i top manager che guadagnano pi? di te , ma io sono per la meritocrazia . Quindi chi si dedica al lavoro con una marcia in pi? ? giusto che sia retribuito meglio . Chi si dedica al lavoro con delle doti particolari ? giusto che ne tragga soddisfazione anche economica .
Per? ? altresi vero che io sarei per la responsabilizzazione anche economica dei danni prodotti da chi vuole riempirsi la bocca di parole come "responsabilit?" che oggi va tanto di moda (se ti trovi in compagnia , tutti sono responsabili di qualcosa )
Mi vedi concorde se invece mi dici che occorrerebbe vigilare in modo severo sulle assegnazioni di questi ruoli importanti evitando raccomandazioni e privilegiando meritocrazia . Questo si .

vedi lele non mi serve il tuo perdono perch? se scrivi in questo modo forse sei un p? fuori dal mondo....non ? che non vedo di buon occhio chi guadagna pi? di me...anzi...ma purtroppo in italia chi si dedica e lavora difficilmente viene gratificato....nelle grandi aziende (20 30 50mila dipendenti) la meritocrazia ? utopia....inoltre sottolineerei come in italia (ed ? puramente italiana questa cosa) chi fa casino viene mandato forse via ma sempre con una bella buonuscita di svariati milioni di euro...sta cosa non la sopporto magari ti dovrebbero cacciare a calci nel culo e invece ti pagano pure...

[TommySan]

Prima di "produrre" si deve, ad esempio
1) Procacciarsi il lavoro
2) Suddividerlo in maniera efficiente tra i collaboratori
3) Far si che questi lavorano in maniera efficace
4) Gestire eventuali conflitti / problemi

Un operaio e' facilmente rimpiazzabile, un top manager, meno... se un operaio va alla concorrenza il danno e' limitato, se ci va un top manager, potrebbe "rubare" del know-how importante... Se un operaio sbaglia, butta via un pezzo (o una partita di pezzi), se sbaglia un top-manager, un po' di operai potrebbero perdere il lavoro...

...per esempio...

Senza contare che di posti da "operai" ce ne sono molti, da top-manager pochi.. ci sono (dovrebbero essere) requisiti piu' stringenti per accedervi... ecc, ecc...

Tu hai ragione, e applicare un tetto agli stipendi dei manager lo si potrebbe fare solo se fosse una cosa condivisa a livello europeo/mondiale, visto che se qui metti delle limitazioni, poi i migliori manager se ne vanno all'estero.
Resta il fatto che alcune persone nel mondo guadagnano mensilmente da "dipendenti" delle cifre che un lavoratore normale, non un lavativo o una scansa fatiche, non accumeler? mai neanche in 40 anni di lavoro.
Queste distorsioni sono eccessive e non sono giustificate secondo me.

[jakal]

Resta il fatto che alcune persone nel mondo guadagnano mensilmente da "dipendenti" delle cifre che un lavoratore normale, non un lavativo o una scansa fatiche, non accumeler? mai neanche in 40 anni di lavoro.
Queste distorsioni sono eccessive e non sono giustificate secondo me.

non mi sembra una cosa difficile da capire....bha

[Ste___86]

Tu hai ragione, e applicare un tetto agli stipendi dei manager lo si potrebbe fare solo se fosse una cosa condivisa a livello europeo/mondiale, visto che se qui metti delle limitazioni, poi i migliori manager se ne vanno all'estero.
Resta il fatto, giusto secondo me, che alcune persone nel mondo guadagnano [B]mensilmente [/B ]da "dipendenti" delle cifre che un lavoratore normale, non un lavativo o una scansa fatiche, non accumeler? mai neanche in 40 anni di lavoro.
Queste distorsioni sono eccessive e non sono giustificate secondo me.

Il vero problema non e' quanto uno prenda... ma quanto uno si meriti quei soldi.

Se i soldi ci sono, posto che un top-manager ha piu' influenza di un operaio per i motivi da me sopra citati, non vedo perche' non debbano darglieli.

Ad ognuno il suo lavoro, ed il suo stipendio.

Io la penso cosi'.

[TommySan]

Ad ognuno il suo lavoro, ed il suo EQUO stipendio.

Io la penso cosi'.

Anch'io!!

[jakal]

non voglio convincere nessuno...il mio pensiero ? semplicemente questo...
se un'azienda produce utili per che ne so 100milioni (e mi teeeeeengo mooooolto basso) dividerei gli utili in modo pi? proporzionato tutto qui...una forbice cos? elevata a favore di pochi non mi sembra un buon modo per far ripartire l'economia...

[Ste___86]

non voglio convincere nessuno...il mio pensiero ? semplicemente questo...
se un'azienda produce utili per che ne so 100milioni (e mi teeeeeengo mooooolto basso) dividerei gli utili in modo pi? proporzionato tutto qui...una forbice cos? elevata a favore di pochi non mi sembra un buon modo per far ripartire l'economia...

Mah guarda il mio ragionamento e' uguale nel principio. Il problema e' che poi in Italia trovi spesso

1) Top-Manager messi li a "spintarelle"
2) Bonus ultramilionari anche per coloro che fanno solo danni
3) Manodopera costantemente sottopagata

Ridimensionando tutto ad un contesto piu' "giusto", trovo che sia corretto che un top-manager guadagni anche molto di piu' di un suo sottoposto. Farei come dice France, stipendi base relativamente bassi e bonus importanti, per incentivare il lavoro...

[Lele-R1-Crash]

Al contrario, se, per fare un altro esempio, Cimoli porta sul baratro prima le FS e poi L'Alitalia, il suo stipendio non ? per nulla giustificato. Dovrebbe essere cacciato e denunciato ( cosa avvenuta, ma in ritardo), altro che l'auto stipendio!

Beh guarda Prodi ... ha distrutto tutto ci? che ha toccato e come conseguenza l'hanno fatto prima presidente del consiglio , poi l'han spedito in Europa e lo stavano pure proponendo come successore di re giorgio

[Lele-R1-Crash]

Prima di "produrre" si deve, ad esempio
1) Procacciarsi il lavoro
2) Suddividerlo in maniera efficiente tra i collaboratori
3) Far si che questi lavorano in maniera efficace
4) Gestire eventuali conflitti / problemi

Un operaio e' facilmente rimpiazzabile, un top manager, meno... se un operaio va alla concorrenza il danno e' limitato, se ci va un top manager, potrebbe "rubare" del know-how importante... Se un operaio sbaglia, butta via un pezzo (o una partita di pezzi), se sbaglia un top-manager, un po' di operai potrebbero perdere il lavoro...

...per esempio...

Senza contare che di posti da "operai" ce ne sono molti, da top-manager pochi.. ci sono (dovrebbero essere) requisiti piu' stringenti per accedervi... ecc, ecc...

Cose che anche a me paiono scontate , ma quanto pare leggendo articolo e pareri ad essso favorevoli , tanto scontate non lo sono .

[Lele-R1-Crash]

ah si certo.....

LE VERGOGNE ITALIANE? 7,4 mln di euro a Marchionne
Colui che minaccia i licenziamenti, che chiede la cassa integrazione prende 7,4 mln di euro per ricoprire 2 incarichi da amministratore delegato: Fiat e Fiat Industrial. Avr? il complesso del superuomo con uno stipendio del genere? ecco perch? si permette di ricattare lo Stato italiano e minacciare i lavoratori.

La somma di Sergio Marchionne ? stata resa nota dalla Relazione sulla Remunerazione pubblicata sui siti internet dei due gruppi. In particolare, per Fiat ha ricevuto un compenso fisso complessivo di 2,5 milioni di euro, uguale a quello percepito nel 2011. Il compenso variabile, a obiettivi raggiunti, ? stato di 2 milioni di euro.

Ok allora tiriamo via Marchionne e torniamo alla FIAT prima di lui ?

[France916]

non voglio convincere nessuno...il mio pensiero ? semplicemente questo...
se un'azienda produce utili per che ne so 100milioni (e mi teeeeeengo mooooolto basso) dividerei gli utili in modo pi? proporzionato tutto qui...una forbice cos? elevata a favore di pochi non mi sembra un buon modo per far ripartire l'economia...

credo ci siano gi? note aziende che fanno cosi, mi viene in mente la ducati l'anno scorso....ma guarda caso ci sono i tedeschi dietro

Beh guarda Prodi ... ha distrutto tutto ci? che ha toccato e come conseguenza l'hanno fatto prima presidente del consiglio , poi l'han spedito in Europa e lo stavano pure proponendo come successore di re giorgio

non si parla di politica in questa sezione

[jakal]

Allora portiamo un bell'esempio di vita reale....
Telecom italia anno 2010....chiude l'anno con utili per 3 miliardi di euro...MILIARDI no milioni....stesso anno viene chiesto a Maurizio Sacconi ministro del lavoro a quei tempi....gli ammortizzatori sociali per (dicono loro) non licenziare 3mila persone...in cosa si riduce il mio discorso? gli azionisti si sono divisi 3 miliardi di utili ed i dipendenti hanno subito i CDS (contratti di solidariet?)cosa sono? tot giorni al mese resti a casa l'azienda non ti paga e risparmia i soldi per non licenziare....ma chi paga alla fine? l'inps paga fino a max l'80% le giornate che i dipendenti restano a casa.....tutta sta bella cosa viene come dire benedetta da uno pseudo ministro che poi ha accolto la richiesta di Telecom...ora....mi domando e dico...non era pi? corretto abbassarsi gli utili per evitare tutto sto casino che poi alla fine sempre e solo i poveracci ne pagano le conseguenze?

[Lele-R1-Crash]

vedi lele non mi serve il tuo perdono

Ok io sono un pessimo comico ma sicoome scrivi "perdonami" ti ho risposto in rima di egual perculazione ! Eccheccavolo fatevi na rista ogni tanto !

perch? se scrivi in questo modo forse sei un p? fuori dal mondo....non ? che non vedo di buon occhio chi guadagna pi? di me...anzi...ma purtroppo in italia chi si dedica e lavora difficilmente viene gratificato....nelle grandi aziende (20 30 50mila dipendenti) la meritocrazia ? utopia....inoltre sottolineerei come in italia (ed ? puramente italiana questa cosa) chi fa casino viene mandato forse via ma sempre con una bella buonuscita di svariati milioni di euro...sta cosa non la sopporto magari ti dovrebbero cacciare a calci nel culo e invece ti pagano pure...

Non ? questione di vivere fuori dal mondo in quanto potrei pensare la stessa cosa nei tuoi confronti visto quel che scrivi . Semplicemente sono punti di vista differenti .
Io sono ferreamente contro alle buoneuscite ad ogni livello .
Sono favorevole alla meritocrazia anche se sono perle rare sia per riconoscimento sia per possibilit? di elogiare le persone meritevoli . Mi spiego : spesso un'azienda nota che una delle sue risorse sta apportando energie e risultati maggiori del previsto ma non sempre ha facolt? di premiarle anceh se la dirigenza vorrebbe .
Riguardo ai top manager , tolti gli statali che dovrebbero avere stipendi BASSI (non oltre i 5'000 euro mensili) ogni azienda privata ha quasi obbligo di ben retribuire i top manager . Questi ultimi se ricevono una proposta maggiore possono scegliere se cambiare . Si chiama concorrenza . La stessa cosa che poi porta te Jackal a poter comprare qualche prodotto ad un prezzo minore. Concorrenza .
Concordo cont e sul punire i topc manager e l'idea di France mi pare gi? una buona soluzione .

[Lele-R1-Crash]

Allora portiamo un bell'esempio di vita reale....
Telecom italia anno 2010....chiude l'anno con utili per 3 miliardi di euro...MILIARDI no milioni....stesso anno viene chiesto a Maurizio Sacconi ministro del lavoro a quei tempi....gli ammortizzatori sociali per (dicono loro) non licenziare 3mila persone...in cosa si riduce il mio discorso? gli azionisti si sono divisi 3 miliardi di utili ed i dipendenti hanno subito i CDS (contratti di solidariet?)cosa sono? tot giorni al mese resti a casa l'azienda non ti paga e risparmia i soldi per non licenziare....ma chi paga alla fine? l'inps paga fino a max l'80% le giornate che i dipendenti restano a casa.....tutta sta bella cosa viene come dire benedetta da uno pseudo ministro che poi ha accolto la richiesta di Telecom...ora....mi domando e dico...non era pi? corretto abbassarsi gli utili per evitare tutto sto casino che poi alla fine sempre e solo i poveracci ne pagano le conseguenze?

Poveracci . Ok senza generalizzare .

I dipendenti del 187 li consideriamo dipendenti telecom ? Gli installatori telecom li consideriamo dipendenti telecom ? Coloro che ti fibbiano un modem non facendotelo pagare li chiamiamo dipendenti telecom ?

Se si ... hai mai provato ad aver bisogno dell'assistenza 187 ?

[Giu72]

C'? da fare, secondo me, un doveroso distinguo tra azienda privata e statale o para-statale.