Stipendi dipendenti

[jakal]

Ma per quale motivo ?

Se un'azienda ? privata , avr? ben il dirittto di stipendiare come caxxo gli pare i suoi collaboratori ?

Se un'azienda ? statale invece sono d'accordo che andrebbero messe restrizioni estremamente forti sugli stipendi visto che sono soldi dei contribuenti e viste le raccomandazioni ridondanti .

ma come mai quando un progetto va in porto grazie al lavoro di tanti poi alla fine i benefit sono solo per pochi? non sarebbe pi? corretto dare di meno a quei pochi cos? da poter dare un qualcosa di pi? a quei tanti che si sono fatti il vero culo per raggiungere l'obiettivo?

[Ste___86]

ma come mai quando un progetto va in porto grazie al lavoro di tanti poi alla fine i benefit sono solo per pochi? non sarebbe pi? corretto dare di meno a quei pochi cos? da poter dare un qualcosa di pi? a quei tanti che si sono fatti il vero culo per raggiungere l'obiettivo?

Secondo quale criterio un manager si fa "meno culo" di altri?

N.b. non sono un manager...

[France916]

ma come mai quando un progetto va in porto grazie al lavoro di tanti poi alla fine i benefit sono solo per pochi? non sarebbe pi? corretto dare di meno a quei pochi cos? da poter dare un qualcosa di pi? a quei tanti che si sono fatti il vero culo per raggiungere l'obiettivo?

bisognerebbe definire x bene la parola "culo"

un manager se sbaglia una scelta magari fa un danno che neppure 100 dipendenti messi insieme potrebbero fare....quindi sarebbe anche giusto che venisse pagato per il rischio delle sue azioni, o no ??

[jakal]

Secondo quale criterio un manager si fa "meno culo" di altri?

N.b. non sono un manager...

b? il manager raggiunge determinati obiettivi, solitamente, quando tutto il personale lavora per arrivare all'obiettivo....il culo vero di solito non se lo fa il manager....come dire premio 100 al manager vanno 50 ed ai 100 dipendenti il restante 50 e sono stato buono con le proporzioni...

[alexab13]

Il punto non ? quanto in pi? guadagna il top manager rispetto al dipendente, ma se questa remunerazione e' giustificata!
Mi spiego. Se, faccio un esempio, Marchionne apporta un valore aggiunto in Fiat monetizzabile in tot decine di milioni annui, va da se che il suo ricco stipendio sia pienamente giustificato, ossia a Fiat conviene pagarli tanto e tenerselo.
Al contrario, se, per fare un altro esempio, Cimoli porta sul baratro prima le FS e poi L'Alitalia, il suo stipendio non ? per nulla giustificato. Dovrebbe essere cacciato e denunciato ( cosa avvenuta, ma in ritardo), altro che l'auto stipendio!
Quindi lo "scandalo" non ? QUANTO guadagnano, ma SE LO MERITANO.
Non ? difficile da capire.

[jakal]

bisognerebbe definire x bene la parola "culo"

un manager se sbaglia una scelta magari fa un danno che neppure 100 dipendenti messi insieme potrebbero fare....quindi sarebbe anche giusto che venisse pagato per il rischio delle sue azioni, o no ??

ma vedi concordo con la responsabilit? del lavoro e concordo anche sul fatto che debba essere pagato...ma non ci dev'essere una sproporzione cos? forte...tanto che il pi? delle volte in italia chi fa danno viene anche premiato...e precedentemente ti ho portato l'esempio di telecom italia...ma come saprai benissimo ce ne sono tanti in italia di esempi...pi? sbagli e fai casini pi? vieni pagato e premiato...

[France916]

Se, faccio un esempio, Marchionne apporta un valore aggiunto in Fiat monetizzabile in tot decine di milioni annui, va da se che il suo ricco stipendio sia pienamente giustificato, ossia a Fiat conviene pagarli tanto e tenerselo.

concordo in pieno

[France916]

ma vedi concordo con la responsabilit? del lavoro e concordo anche sul fatto che debba essere pagato...ma non ci dev'essere una sproporzione cos? forte...tanto che il pi? delle volte in italia chi fa danno viene anche premiato...e precedentemente ti ho portato l'esempio di telecom italia...ma come saprai benissimo ce ne sono tanti in italia di esempi...pi? sbagli e fai casini pi? vieni pagato e premiato...

ecco, allora la pensiamo uguale.....il vero problema ?, come spesso accade, che in italia ci sono molte cose che funzionano al contrario

eppure a noi comuni mortali sembrerebbero cose tanto ovvie

[Ste___86]

b? il manager raggiunge determinati obiettivi, solitamente, quando tutto il personale lavora per arrivare all'obiettivo....il culo vero di solito non se lo fa il manager....come dire premio 100 al manager vanno 50 ed ai 100 dipendenti il restante 50 e sono stato buono con le proporzioni...

Prima di "produrre" si deve, ad esempio
1) Procacciarsi il lavoro
2) Suddividerlo in maniera efficiente tra i collaboratori
3) Far si che questi lavorano in maniera efficace
4) Gestire eventuali conflitti / problemi

Un operaio e' facilmente rimpiazzabile, un top manager, meno... se un operaio va alla concorrenza il danno e' limitato, se ci va un top manager, potrebbe "rubare" del know-how importante... Se un operaio sbaglia, butta via un pezzo (o una partita di pezzi), se sbaglia un top-manager, un po' di operai potrebbero perdere il lavoro...

...per esempio...

Senza contare che di posti da "operai" ce ne sono molti, da top-manager pochi.. ci sono (dovrebbero essere) requisiti piu' stringenti per accedervi... ecc, ecc...

[jakal]

concordo in pieno

ah si certo.....

LE VERGOGNE ITALIANE? 7,4 mln di euro a Marchionne
Colui che minaccia i licenziamenti, che chiede la cassa integrazione prende 7,4 mln di euro per ricoprire 2 incarichi da amministratore delegato: Fiat e Fiat Industrial. Avr? il complesso del superuomo con uno stipendio del genere? ecco perch? si permette di ricattare lo Stato italiano e minacciare i lavoratori.

La somma di Sergio Marchionne ? stata resa nota dalla Relazione sulla Remunerazione pubblicata sui siti internet dei due gruppi. In particolare, per Fiat ha ricevuto un compenso fisso complessivo di 2,5 milioni di euro, uguale a quello percepito nel 2011. Il compenso variabile, a obiettivi raggiunti, ? stato di 2 milioni di euro.

[Lele-R1-Crash]

c'? di sbagliato che ? una forbice troppo elevata ecco cosa c'? di sbagliato....

Non voglio polemizzare , ma vorrei capire in base a che metro ritieni sia troppo elevata ? Chi ? nominato a stabilire quanto debba guadagnare un collaboratore di un'azienda di cui non fa nemmeno parte ?

e tengo a puntualizzare che il pi? delle volte ? proprio per l'incapacit? di questi cos? detti top manager se fallisce un'azienda....

A prescindere dal fatto che (stando ottimisti) il 50% dei fallimenti in Italia sono falimenti di convenienza per i dirigenti , amministratori e azionari .
Su questo comunque io ritengo che , quando si ricopre una posizione di manager o che viene ben retribuita in funzione delle responsabilit? prese in carico , sarebbe necessario e fondamentale stabilire una percentuale cospicua dell'eventuale danno prodotto da scelte sbagliate . Mi spiego : se un top manager o comunque un dirigente sbaglia una scelta , deve risponderne economicamente e non solo con una pacca sulla spalla ed un drink ristoratore ..

p.s. perdonami il tuo esempio non ? per niente calzante...anzi... SJ ? uno....i top manager purtroppo so tanti in italia...

Tranquillo che ti perdono . E' ovvio che se sei della stessa visuale dell'articolo , non vedi di buon occhio i top manager che guadagnano pi? di te , ma io sono per la meritocrazia . Quindi chi si dedica al lavoro con una marcia in pi? ? giusto che sia retribuito meglio . Chi si dedica al lavoro con delle doti particolari ? giusto che ne tragga soddisfazione anche economica .
Per? ? altresi vero che io sarei per la responsabilizzazione anche economica dei danni prodotti da chi vuole riempirsi la bocca di parole come "responsabilit?" che oggi va tanto di moda (se ti trovi in compagnia , tutti sono responsabili di qualcosa )
Mi vedi concorde se invece mi dici che occorrerebbe vigilare in modo severo sulle assegnazioni di questi ruoli importanti evitando raccomandazioni e privilegiando meritocrazia . Questo si .

[Lele-R1-Crash]

come scritto molte altre volte, io lo stipendio base lo metterei relativamente basso, ma darei dei bonus proporzionati agli utili raggiunti dall'azienda (parlo del settore statale)...ovviamente con tutte le eccezioni del caso (questa regola, per ovvi motivi, non la farei valere per una azienda statale che ? in perdita da anni consecutivamente)

insomma, mi pare anche una cosa logica

sul privato concordo ovviamente

Questa ? un'ottima soluzione che mi vede concorde .

[France916]

ah si certo.....

LE VERGOGNE ITALIANE? 7,4 mln di euro a Marchionne
Colui che minaccia i licenziamenti, che chiede la cassa integrazione prende 7,4 mln di euro per ricoprire 2 incarichi da amministratore delegato: Fiat e Fiat Industrial. Avr? il complesso del superuomo con uno stipendio del genere? ecco perch? si permette di ricattare lo Stato italiano e minacciare i lavoratori.

La somma di Sergio Marchionne ? stata resa nota dalla Relazione sulla Remunerazione pubblicata sui siti internet dei due gruppi. In particolare, per Fiat ha ricevuto un compenso fisso complessivo di 2,5 milioni di euro, uguale a quello percepito nel 2011. Il compenso variabile, a obiettivi raggiunti, ? stato di 2 milioni di euro.

come scriveva alex, bisogna vedere il vantaggio economico portato da marchionne alla fiat in quell'anno....

anche Rossi prendeva 15 milioni di ingaggio dalla ducati per non fare una pippa, ma con tutto quello che ci girava intorno, magari la ducati ci ha pure guadagnato

[France916]

Questa ? un'ottima soluzione che mi vede concorde .

non vorrei sbagliare, ma ? una strada che stanno seguendo da poco nel mondo del calcio, soprattutto per quanto riguarda gli allenatori..

[Lele-R1-Crash]

ma come mai quando un progetto va in porto grazie al lavoro di tanti poi alla fine i benefit sono solo per pochi? non sarebbe pi? corretto dare di meno a quei pochi cos? da poter dare un qualcosa di pi? a quei tanti che si sono fatti il vero culo per raggiungere l'obiettivo?

mmh questo non saprei come gestirlo .

Nel mio piccolo posso dire che se un'azienda va bene ed ? un'azienda viva , quando c'? un periodo florido la dirigenza si prodiga per premiare anche tutti i collaboratori economicamente .