11 settembre-attentato terroristico o complotto?

[AndreaRS250]

io voglio una fuckin' risposta al quesito iniziale, senn? questo thread non ha senso di esistere e va chiuso.

...ciao, chi sei? Che lavoro fai? Presentati

Rassegnati, il mandarin hotel brucia pi? nei ragionamenti complottisti che nella realt?

[TommySan]

Ripeto, perch? lo ignoro. Come si fa a schermare un esplosivo altamente reattivo (talmente tanto reattivo che basta una luce laser per far partire la reazione) posizionato in un luogo in cui si ? schiantato un aeroplano a 800 chilometri orari con conseguente incendio a 800 gradi?

Io parlo del wtc7 dove non si sono schiantati aerei..

Un'osservazine alla tua risposta potrebbe essere semplice: basta metterle in determinati punti chiave, mica deve essere minato l'intero grattacielo.

Quali e quante sono le probabilit? che le twin tower fossero minate in modo tale da resistere ad una situazione simile? E quali e quante sono le probablit? che le twin tower siano collassate in seguito agli impatti e agli incendi?

E quali e quante sono le probabilit? che il WTC7 fosse minato, che gli incendi fossero finti e che la torre nord sia caduta in parte sul WTC7 dando credito alla tesi del crollo spontaneo?

Detto questo, ho gi? scritto altrove che le risposte del NIST forse non sono soddisfacenti e che possono presentare delle lacune, ma questo non vuol dire che la teoria del baco gigante di Miki sia pi? reale di un crollo per gravit? che sembra una demolizione controlalta.

Se hai visto il video del NIST che spiega il crollo del wtc7 sai come avviene un crollo spontaneo, diverso da quello a cui abbiamo asistito...

Vedi perch? a uno cascano le braccia? Perch? non vi leggete tutte le risposte che vengono date nelle pagine precedenti e ogni volta tocca stare a riquotare/ridire le stesse cose. A una certa uno si caca il caxxo e inizia a prendere per i fondelli.

Sono stato fuoti dalla discussione per 40 pagine, non ho letto tutto, l'ho anche detto nel mio primo post...

[lucavor]

Io parlo del wtc7 dove non si sono schiantati aerei..

Un'osservazine alla tua risposta potrebbe essere semplice: basta metterle in determinati punti chiave, mica deve essere minato l'intero grattacielo.






Se hai visto il video del NIST che spiega il crollo del wtc7 sai come avviene un crollo spontaneo, diverso da quello a cui abbiamo asistito...





Sono stato fuoti dalla discussione per 40 pagine, non ho letto tutto, l'ho anche detto nel mio primo post...

Come hanno gi? detto, se era gi? precedentemente minato, come hanno fatto le fiamme a non far partire le cariche subito ma solo dopo 7 ore?
Come si sono organizzati quelli che han piazzato le cariche con i terroristi per coordinare bene il botto sulle torri, la loro caduta con relativa caduta di pezzi proprio sul wt7?

[TommySan]

Come hanno gi? detto, se era gi? precedentemente minato, come hanno fatto le fiamme a non far partire le cariche subito ma solo dopo 7 ore?
Come si sono organizzati quelli che han piazzato le cariche con i terroristi per coordinare bene il botto sulle torri, la loro caduta con relativa caduta di pezzi proprio sul wt7?

Perch? l'incendio non era su tutto l'edificio!! Basterebbe metterle nei punti chiave e in basso alle fondamenta per tirare giu l'edificio.

Ah dimenticavo macicca, non sono un chimico o fisico, ma da quello che so la termite non ? facilissima da innescare, servono molti ma molti gradi per innescarla non so se possa essere corretto ma leggevo di circa 900?C, anche se penso che molto dipenda dal tipo di miscela con cui ? stata fabbricata visto che ci sono numerose possibilit?.

[lucavor]

Perch? l'incendio non era su tutto l'edificio!! Basterebbe metterle nei punti chiave in basso alle fondamenta per tirare giu l'edificio.

Ah dimenticavo macicca, non sono un chimico o fisico, ma da quello che so la termite non ? facilissima da innescare, servono molti ma molti gradi per innescarla non so se possa essere coretto ma leggevo di circa 900?C, anche se penso dipenda dal tipo di miscela con cui ? stata fabbricata visto che ci sono numerose possibilit?.

ok....

Il crollo da dove ? partito?

[TommySan]

ok....

Il crollo da dove ? partito?

Ci sono solo pochi video, ma da quelli visti possiamo dire che non parte certo dall'alto...

[lucavor]

ma come no?!

[YOUTUBE]xrzeN-wvHD4[/YOUTUBE]

[Factory]

Lucavor - uno dei punti chiave ? la linea del tetto - che rimane lineare durante il crollo oltre al fatto che l'edificio ? passato a ZERO resistenza pressoch? ISTANTANEAMENTE.

[lucavor]

lineare? ma in alto a sx lo vedete che succede o no?

sarebbe bello trovare un video preso dalla parte opposta rispetto a questo

[Factory]

In merito agli incendi - causa ufficiale del crollo:

"La loro crescita e la loro diffusione erano quelle di ordinari incendi di materiale da ufficio."
(NCSTAR-1A, p. xxxii.)

"Non ci sono prove che gli incendi si siano diffusi da un piano all'altro, forse fino ad appena prima che il WTC-7 crollasse. I piani a prova di fuoco hanno agito con successo come barriere che hanno impedito agli incendi di diffondersi."
(NCSTAR-1A, p. 55.)

Rispetto alle capacit? della struttura di resistere ad un incendio - (ricordo: con uffici di per s? fatti in modo da essere resistenti agli incendi):

"Le istruzioni per coloro che si erano aggiudicati la costruzione del WTC-7 furono di assicurare una resistenza al fuoco di 3 ore per le colonne e di 2 ore per i ponti di acciaio a sostegno dei pavimenti, il che corrispondeva ai criteri di resistenza al fuoco pi? severi per costruzioni di tipo 1B (senza sprinklers). [...] "Ispettori privati hanno riscontrato che lo spessore del SFRM (Spray-Applied Fire-Resistive Materials, Materiale Antincendio Applicato a Spruzzo) combaciava con questi valori."
(NCSTAR-1A, p. 7; vedi anche la tabella 8-1 a pagina 340 nel rapporto NCSTAR 1-9.)

La temperatura complessiva nell'edificio sarebbe stata di soli 300 ?C, con picchi di 600 ?C in alcuni punti limitati (cosa che rende inspiegabile l'acciaio fuso ritrovato nelle macerie):

"A causa dell'efficacia del SFRM (Spray-Applied Fire-Resistive Materials, Materiale Antincendio Applicato a Spruzzo), la temperatura pi? alta delle colonne nel WTC-7 ? stata soltanto di 300 ?C, e solo sul lato est dell'edificio le traverse hanno raggiunto o superato i 600 ?C."
(NCSTAR-1A, p. 19.)

In merito alla conduttivit? termica dell'accaio strutturale - ci? non ? stato computato:

"L'acciaio ? stato immaginato nel modello FDS termicamente sottile, per cui non ? stata usata alcuna conduttivit? termica."
(NCSTAR 1-5F, p. 20.)

"E' stato considerato che i muri interni (incluse le colonne d'acciaio) avessero le propriet? di tavole di gesso (ossia una conduttivit? termica di appena 0,5 W/m/K)."
(NCSTAR 1-5F, p. 52.)

"Nonostante i pavimenti in realt? consistessero di un ponte d'acciaio con sopra una lastra di cemento... le propriet? termiche dell'intero pavimento sono state considerate come quelle del cemento (ossia solo 1,0 W/m/K)."
(NCSTAR 1-5F, p. 52.)

Ovvero valori falsificati e/o omessi per poter sostenere le temperature richieste -oltre 600 gradi - per 4 ore - nonostante gli UL (Underwriters Laboratories) avessero ertificato l'acciaio del WTC come capace di resistere a 1.000 ?C per varie ore senza cedere.


Domanda: "...il fuoco si spostava ogni 20 minuti; essenzialmente iniziava e finiva ogni 20 minuti, quindi se non c'era carburante nel WTC-7, come hanno potuto gli incendi bruciare cos? a lungo come hanno fatto e distruggere questa grande struttura che aveva una buona resistenza al fuoco?"

Risposta di Sunder (lo scienziato responsabile del rapporto NCSTAR-1A): "Gli incendi si spostavano da un punto all'altro, il che significa che in ogni punto il materiale combustibile veniva consumato in circa 20 minuti. Mentre il combustibile di una zona veniva consumato, il fuoco si spostava ai materiali combustibili adiacenti."
Fonte: NIST Advisory Committee Meeting, 18 dicembre 2007.

Prima affermano 20 minuti - poi dicono che gli incendi sono durati quattro ore

"Comunque, sembra probabile che il danno critico sia iniziato tra le tre ore e mezza e le quattro ore."
(NCSTAR-1A, p. 32.)

Incendi WTC7 :





Incendi altri edifici - durati molto piu tempo - che non sono crollati



Windor Building - fuori controllo - 20 ore



One Meridian Plaza - 16 piani - 18 ore



East Tower - 17 ore - 26 piani



First Interstate Bank - 3 ore e mezza - 5 piani





Pianta dei danni al WTC 7




WTC3 preso in pieno dal crollo delle Torri (come si vede dai detriti che lo coprono) con incendi che hanno bruciato per ore ma non ? crollato completamente come il WTC7




Poi - una questione che non ho mai visto affrontato - ricordandoci che il collasso simmetrico di WTC7 ? stato causato dal cedimento di una singola colonna - la 79,



ovvero:

?Il fattore di sicurezza minimo obbligatorio per una struttura in acciaio e cemento armato ? del 600%. Una struttura simile deve essere progettata per reggere un carico pari a sei volte il suo carico massimo. I calcoli vengono fatti sei volte in eccesso per avere la certezza che la struttura non ceda nemmeno in situazioni critiche.?

(Fonte: "Engineering and Technical Handbook" di McNeese e Hoag, Prentice Hall, 1959, p. 47).

[rna]

Come hanno gi? detto, se era gi? precedentemente minato, come hanno fatto le fiamme a non far partire le cariche subito ma solo dopo 7 ore?
Come si sono organizzati quelli che han piazzato le cariche con i terroristi per coordinare bene il botto sulle torri, la loro caduta con relativa caduta di pezzi proprio sul wt7?

l'esplosivo moderno non detona con le fiamme libere... ma solo se ? innescato.
Semmai in presenza di fiamme brucia completamente

[Factory]

lineare? ma in alto a sx lo vedete che succede o no?

sarebbe bello trovare un video preso dalla parte opposta rispetto a questo

Sono 2 fasi distinte - l'inizio ? il collasso della penthouse tecnica - poi dopo circa 7 secondi parte il collasso dell'intero edificio - ed ? li il problema - perch? se vedi la linea del tetto - ovvero questa:



si vede che rimane lineare - ovvero simmetrica - lungo tutta la durate del crollo.

[rna]

Sono 2 fasi distinte - l'inizio ? il collasso della penthouse tecnica - poi dopo circa 7 secondi parte il collasso dell'intero edificio - ed ? li il problema - perch? se vedi la linea del tetto - ovvero questa:



si vede che rimane lineare - ovvero simmetrica - lungo tutta la durate del crollo.

come quando si piazzano le microcariche con i classici 19-25 ms di ritardo sui sostegni dell'edificio per farlo collassare su se stesso ...
ma pu? anche essere caduto a causa degli UFO:gaen:

[rna]

strano che i tracciati dei sismografi non si trovino... visto che tutte le citt? dalle medie in su sono str-monitorate.
le cariche si leggono facilmente...

[Factory]

Intervista a Niels Harrit - in merito alla presenza di nano thermite

https://www.youtube.com/embed/AyNOVdfNZRM

e qui l'intervista a Mark Basile che ha voluto verificare direttamente quanto indicato dalla ricerca di Harrit

https://www.youtube.com/watch?v=AyNOVdfNZRM