si pu?... [ f-35]

[nitronori1]

Dopo 37 anni passati a pilotare aeroplani, dei quali 21 in A.M., dei quali quattro a seguire programmi aeronautici congiunti con altre 6 Forze Armate, dopo che ho scambi di opinioni frequenti con amici e colleghi che rivestono ruoli apicali nel programma di cui tu hai letto sui giornali, finalmente sono illuminato da Larsen sulla materia che per trentasette anni ho inutilmente cercato di capire!
Grazie di cuore!
Ho visto la luce!

Cos? poco?
Allora non capisci un cavolo!
Ovviamente sono ironico!
Non te la prendere,ma qui si fa a chi la spara pi? grossa facendo finta di sapere tutto,e chi come te le cose le sa perch? le ha vissute ? visto male!

[CalegaR1]

infatti se parli con un polizziotto, la 159 e bona solo per sgommare, non hai manco dove mettere la mitraglietta
cara confermi?
cazzate a parte, magari non puoi mandare gente a fare servizio con macchine che hanno un migliore di chilometri, mi pare cosa scontata dato che sono macchine che fanno 24 ore di servizio
non credo, come ho ribadito tante volte in precedenza, che oggi abbiamo un bisogno impellente di sti aerei visto che i nostri tornado possono volare per altri 15 anni, considera che noi facciamo solo addestramento, poi per giunta non sapiamo neanche quando costeranno realmente dato che hanno avuto un nuovo aumento proprio in questi giorni
ma perche dobbiamo comprare qualcosa che a scatola chiusa e che molti criticano? non si pu? aspettare che almeno lo completino?
dite piuttosto che c'? un mega tangentone cos? ci mettiamo l'animo in pace

perch? i consorzi si fanno per SVILUPPARE gli aerei, se lo devi SVILUPPARE e fai parte della faccenda non ? che COMPRI un qualcosa, LO FAI

[AndreaRS250]

maic lascia perdere... la disinformazione ? davvero la malattia pi? potente e allo stesso tempo ridicola in un periodo come questo, dove possiamo ottenere informazioni anche mentre cachiamo sul cesso.

[nitronori1]

possiamo ottenere informazioni anche mentre cachiamo sul cesso.

Allora io sono informatissimo!

[doking]

perch? i consorzi si fanno per SVILUPPARE gli aerei, se lo devi SVILUPPARE e fai parte della faccenda non ? che COMPRI un qualcosa, LO FAI

paghiamo 13 miliardi per fare un'ala? siamo affaristi!
coglioni allora i crucchi cha hanno dimezzato la fornitura e modificato gli eurofighter......

[Larsen_EE]

alex, che ti devo dire? questo e' quello che il governo usa, durante la gara per la realizzazione del progetto f35, aveva definito come limiti.

ovvero una base comune a tutti quelli che considerano "alleati", ma con un'elettronica e sistemi d'arma completamente "personalizzati", ovvero demandati per lo sviluppo ed integrazione agli stati acquirenti del progetto.

so, poi possono anche essere info sbagliate eh, che ad esempio certe parti non vengono fatte produrre da paesi "esteri", ma le fa direttamente la lockheed per tutti, per evitare di dover passare certe tecnologie a paesi terzi (rispetto agli usa).

[doking]

maic lascia perdere... la disinformazione ? davvero la malattia pi? potente e allo stesso tempo ridicola in un periodo come questo, dove possiamo ottenere informazioni anche mentre cachiamo sul cesso.

appunto, non posso darti che ragione

[alexab13]

alex, che ti devo dire? questo e' quello che il governo usa, durante la gara per la realizzazione del progetto f35, aveva definito come limiti.

ovvero una base comune a tutti quelli che considerano "alleati", ma con un'elettronica e sistemi d'arma completamente "personalizzati", ovvero demandati per lo sviluppo ed integrazione agli stati acquirenti del progetto.

so, poi possono anche essere info sbagliate eh, che ad esempio certe parti non vengono fatte produrre da paesi "esteri", ma le fa direttamente la lockheed per tutti, per evitare di dover passare certe tecnologie a paesi terzi (rispetto agli usa).

Vado a spiegare.
Non ? vero come dici tu che qui si compra la scatola contenitore, senza lelettronica, perch? la scatola vuota non serve a nulla.
Il " personalizzato" come dici tu, in questi progetti si chiama "taylored", il che significa una elettronica COMUNE, con le innumerevoli funzioni che pu? offrire taylorizzare per i diversi utenti. Magari uno vuole sviluppare una funzione e l'altro ne vuole una diversa, ma la base, i codici, i linguaggi, il sistema cripto e' lo stesso, uguale per tutti. DEVE essere cos? perch? queste piattaforme elettroniche devono dialogare con linguaggi standard comuni a tutte le FFAA dei paesi alleati (NATO e oltre).
Quindi i sistemi si sviluppano ASSIEME e fanno parte integrante dell'aereo inteso come sistema d'arma. Stesso discorso per le armi di bordo, gli studi sulla loro compatibilit? ecc, tutto fatto ASSIEME. Poi ci sta che un cliente preferisce utilizzare anche un altro tipo di missili che io non prevedo di usare, vorr? dire che gli studi di R&S per quell'armamento se li finanzier? solo lui, visto che agli altri consorziati non serve.

[Larsen_EE]

si, io ho estremizzato e semplificato molto, ma il senso e' che se tu, stato terzo, vai a comprare un f35, te lo danno in grado di volare, ma praticamente una versione "civile"... cioe' senza sistemi d'arma, senza tutta la parte stealth lettronica (che non riguarda solo le superfici fisiche, ma anche le contromisure elettroniche e i sistemi anti rilevamento).

il senso e' che l'acquirente puo' decidere, investendo molto, di sviluppare in proprio questo tipo di sistemi, oppure riceverli "a scatola chiusa" (nel senso che ti forniscono il software, ma non i sorgenti dello stesso per modificarlo, al limite chiedi a loro le modifiche).

adesso io non ho idea di cosa svilupperanno, o compreranno, per l'f35 italiano, ma mi pare di aver capito a suo tempo, che anche per il decollo verticale ci fossero vari ostacoli per gli acquirenti esteri.

[korra88]

Brucche, di base sono anche d'accordo con te, ma la domanda che mi faccio leggendo la tua frase ?: da chi?

Chi ci pu? attaccare? chi ha motivo per farlo?

i russi? nooo, Vladimiro e Silvio son troppo amici, e poi ci vendono il gas.
Gli americani? no per definizione.
I tedeschi? i francesi? gli inglesi? idem
I serbi? i libici? i tunisini? il maghreb mediterraneo in generale? quelli ci mandano le bombe demografiche, mica quelle intelligenti.
gli iraniani? ma se siamo un loro storicissimo partener commerciale!
Assad? ma anche no, dai.

Cio?: a parte eventuali terroristi, per i quali gli aerei non servono o quasi, chi ci pu? attaccare?
Poi, per l'amor del cielo: una quota di aerei supersofisticati ci vuole. Ma non certo pi? di 40 esemplari, tanto per averne sempre 30 operativi.
Per il resto, pattugliamento, intercettazione del 90% degli aeromobili etc etc in tempo di pace e coi "nemici" che abbiamo basta e avanza ancora oggi il Macchino.

ma che stai a d?!


ti dice niente il sentimento antieuro e antitedesco, i nazionalismi in forte crescita negli ultimi anni e in tutti i paesi della zona euro? l'india con i nostri mar?? eventualmente una cina che vuole riscattare la sua egemonia mondiale? credi che gli stati uniti si facciano soffiare tanto facilmente il ruolo di prima potenza mondiale? e le economie emergenti che fino a ieri erano dei cavernicoli??

cio?, in un mondo del genere tu credi che quegli aerei rimangano inutilizzati a fare le ragnatele? poi, c'? continuamente una guerra in corso, altrimenti le armi non si vendono. e anche se fosse cos?, le armi servono come deterrente.

[@Anubi@]

ma che stai a d?!


ti dice niente il sentimento antieuro e antitedesco, i nazionalismi in forte crescita negli ultimi anni e in tutti i paesi della zona euro? l'india con i nostri mar?? eventualmente una cina che vuole riscattare la sua egemonia mondiale? credi che gli stati uniti si facciano soffiare tanto facilmente il ruolo di prima potenza mondiale? e le economie emergenti che fino a ieri erano dei cavernicoli??

cio?, in un mondo del genere tu credi che quegli aerei rimangano inutilizzati a fare le ragnatele? poi, c'? continuamente una guerra in corso, altrimenti le armi non si vendono. e anche se fosse cos?, le armi servono come deterrente.

Quel che dici non ha alcun senso.....? pi? o meno l'ideologia degli anni 50-60 da guerra fredda.....pi? armi, pi? muscoli quindi pi? forte....

.... ma ? na cavolata biblica basta guardare come ? andata a finire nonostante per anni si ? pensato come dici !
....semplicemente uno dei 2 contendenti ? imploso economicamente.... e tutte quelle armi svendute hanno alimentato le milizie del dittatore di turno....

Qualcuno di pi? schifosamente furbo ha capito da mo che si pu? ridurre in cenere una nazione senza sparare un colpo.....dovresti averlo capito, visto che ? appena stato fatto a sto paese

[korra88]

Quel che dici non ha alcun senso.....? pi? o meno l'ideologia degli anni 50-60 da guerra fredda.....pi? armi, pi? muscoli quindi pi? forte....

.... ma ? na cavolata biblica basta guardare come ? andata a finire nonostante per anni si ? pensato come dici !
....semplicemente uno dei 2 contendenti ? imploso economicamente.... e tutte quelle armi svendute hanno alimentato le milizie del dittatore di turno....

Qualcuno di pi? schifosamente furbo ha capito da mo che si pu? ridurre in cenere una nazione senza sparare un colpo.....dovresti averlo capito, visto che ? appena stato fatto a sto paese

certo che l'ho capito, ma stai sicuro che care e vecchie pallottole non passano mai di moda

prova a metterti nella situazione di un'ipotetica guerra contro la germania causata dal risentimento contro i tedeschi. gli stati d'europa potrebbero imporre dazi o proibire prodotti tedeschi, ma alla germania danneggi fino ad un certo punto. svalutando il marco quanto basta e facendo prodotti interessanti anche per l'oriente, tra stati uniti e oriente se la cava bene con le esportazioni. con stati uniti e cina amici, loro sono a cavallo. l'unico modo per danneggiarla sul serio sarebbe alla vecchia maniera.

il discorso che dici tu vale se NOI ITALIA, ci inimichiamo con paesi grossi tipo gli stati uniti. a loro basterebbe bloccare le nostre importazioni per metterci in ginocchio visto che viviamo di export. ed ? quello che ? successo in questa crisi, dove non le hanno bloccate in senso vero e proprio ma semplicemente non han comprato o han comprato poco perch? non avevano soldi da spendere.

[Racing_34]

Quel che dici non ha alcun senso.....? pi? o meno l'ideologia degli anni 50-60 da guerra fredda.....pi? armi, pi? muscoli quindi pi? forte....

.... ma ? na cavolata biblica basta guardare come ? andata a finire nonostante per anni si ? pensato come dici !
....semplicemente uno dei 2 contendenti ? imploso economicamente.... e tutte quelle armi svendute hanno alimentato le milizie del dittatore di turno....

Qualcuno di pi? schifosamente furbo ha capito da mo che si pu? ridurre in cenere una nazione senza sparare un colpo.....dovresti averlo capito, visto che ? appena stato fatto a sto paese

la guerra fredda ha giustificato tutti gli investimenti in tecnologia che oggi ritroviamo nella nostra quotidianit?, dal gps al cellulare all'energia, tv satellitare, materiali polimerici ecc, che generano ricchezza e lavoro ...

Per molti settori industriali la fine della guerra fredda ha di fatto eliminato i finanziamenti per la ricerca che poi in un modo o nell'altro vengono assorbiti dal mercato civile

[@Anubi@]

certo che l'ho capito, ma stai sicuro che care e vecchie pallottole non passano mai di moda

prova a metterti nella situazione di un'ipotetica guerra contro la germania causata dal risentimento contro i tedeschi. gli stati d'europa potrebbero imporre dazi o proibire prodotti tedeschi, ma alla germania danneggi fino ad un certo punto. svalutando il marco quanto basta e facendo prodotti interessanti anche per l'oriente, tra stati uniti e oriente se la cava bene con le esportazioni. con stati uniti e cina amici, loro sono a cavallo. l'unico modo per danneggiarla sul serio sarebbe alla vecchia maniera.

il discorso che dici tu vale se NOI ITALIA, ci inimichiamo con paesi grossi tipo gli stati uniti. a loro basterebbe bloccare le nostre importazioni per metterci in ginocchio visto che viviamo di export. ed ? quello che ? successo in questa crisi, dove non le hanno bloccate in senso vero e proprio ma semplicemente non han comprato o han comprato poco perch? non avevano soldi da spendere....

....ma non lo vedi che siamo in un paese dove la gente emigra come nei primi del 900 xch? non ha prospettive,

Stai li a farti la pugnetta mentale sullo scenario ipotetico e sulla fantapolitica di far guerra a qualcuno... su cui giustifichi barattare i pochi soldi che abbiamo con armi anzich? con il creare lavoro e spingere nei pochi settori in cui siamo competitivi come know how....

Cosa caxxo gli dici alla famiglia con 2 figli che campa con 800? al mese....di mangiarsi le pallottole o di andare a far la guerra alla Germania ??

la guerra fredda ha giustificato tutti gli investimenti in tecnologia che oggi ritroviamo nella nostra quotidianit?, dal gps al cellulare all'energia, tv satellitare, materiali polimerici ecc, che generano ricchezza e lavoro ...

Per molti settori industriali la fine della guerra fredda ha di fatto eliminato i finanziamenti per la ricerca che poi in un modo o nell'altro vengono assorbiti dal mercato civile

....non mi risulta che produrre armi sia l'unico modo di fare ricerca, per quanto ? vero parecchie tecnologie sono state pensate per uso bellico..

..siamo proprio nel caso di sti minkoaerei che compriamo ad un prezzo folle che non si sa manco quale sia xch? aumenta in continuazione, di cui oltre a non avere quasi i soldi per pagarli.....abbiamo gi? appurato che l'idea di assemblare le parti a Cameri non sar? neanche economicamente vantaggioso....gli stabilimenti lavoreranno in perdita...

..in pi? il travaso tecnologico secondo i vertici militari italiani avverr? per osmosi, quando l'ho sentito pensavo ad una barzelletta

... vuol dire che se va bene ruberemo un po' di know how xch? Lockheed ha gi? detto chiaro che le tecnologie sensibili
beh se ne occuperanno suoi tecnici in reparti dove gli altri non possono neanche mettere il naso...

...certo questo si che ? un caso di chiaro ritorno economico dall'industria bellica

[AleCaf?]

la guerra fredda ha giustificato tutti gli investimenti in tecnologia che oggi ritroviamo nella nostra quotidianit?, dal gps al cellulare all'energia, tv satellitare, materiali polimerici ecc, che generano ricchezza e lavoro ...

Per molti settori industriali la fine della guerra fredda ha di fatto eliminato i finanziamenti per la ricerca che poi in un modo o nell'altro vengono assorbiti dal mercato civile

E questo ? stravero.

tornando... a bomba oggi le guerre si fanno per procura. Le guerre le fanno i poveracci per conto degli stati "potenti" che gestiscono comodamente a casa loro i loro interessi.
Ma voi credete veramente che la russia e gli usa OGGI si guardino in cagnesco? s?,magari i fanno dei dispettucci, ma sottobanco quel che conta ? il denaro. Idem la Cina: quand'anche ipoteticamente ci anninetasse, poi a chi la vende la sua merce? l'attuale sitema indsutriale cinese ? sovradimensionato ANCHE rispetto alla mostruosa domanda interna, se ci annientano non fanno altro che tagliare il ramo su cui sono seduti. Tant'? che quando ci sono i guai veri, quelli di cui non si sa niente o quasi, siccome adessoanche loro son pieni di soldi intervengono a mani basse.
Ecco un bell'articolo del 2011, quando sembrava che dovessimo fallire da un momento all'altro (ricordate lo spread alle stelle?)

Crisi: se la Cina acquista il debito pubblico italiano ed entra in Ue... >> Economia e Lavoro - Economia - Crisi economica :: Nannimagazine.it

L'unico vero motivo per farsi la guerra oggi ? dato dal controllo delle materie prime. L'iraq ? facile: ? pieno di petrolio. Ma l'afghanistan? cosa c'? in quella pietraia oltre a campi di eroina? il litio. pare che sotto l'afghanistan ci sia un mare di litio, il metallo che nel futuro sar? sempre pi? ambito (basta che ognuno guardi il suo telefonino per spiegarsi il perch?).
L'africa? lasciamo perdere. l'elenco sarebbe troppo lungo: l'africa ? uno dei continenti del futro, sia a livello di sottosuolo (ancora non si ? cominciato seriamente a guardarci dentro) sia a livello di terreni coltivabili
(linko un altro articolo a caso: Gli accaparramenti di terreni in Africa sono realmente accaparramenti di acqua ?)

In tutto sto discorso la guerra, il lavoro sporco, lo fanno i "poveracci" locali. E s?, magari il tocco finale o magari l'aggiustata in extremis (in questo i francesi sono maestri, anche se non la indovinano sempre) la fanno qualche centinaio di occidentali. Ma il grosso del lavoro ? sempre ormai fatto per procura.

Ritornando al punto principale, e magari avvalendosi del contributo di chi sugli aerei c'? andato davvero, oggi come oggi non servono pi? gli eserciti "di massa" in tempo di pace. ammesso che siano mai veramente serviti e sempre che la lezione della Wehrmacht di Hitler sia servita a qualcosa*

Idem dicasi per l'aviazione, tantopi? che oggi come oggi quando ci "muoviamo" noi ? perch? is ta muovendo na NATO. Domanda: quand'? l'ultima volta che la nostra aeronautica ha utilizzato pi? di 40 aeromobili contemporaneamente, al netto di una guerra del golfo nel 90/91, di un intervento nei balcani, di una guerricciola in libia e di chiss? quali altre amenit? che mi sfuggono? chiedo sinceramente.

Quand'? che invece servirebbero mezzi economici ma realmente utilizzbili, con capacit? di intercettare (in tutti i sensi) magari a vista obiettivi piccoli e di monitorare con costi ragionevoli i nostri confini? questo lo so: tra contrabbandieri e scafisti tutti i giorni direi.
Servono droni, elicotteri di ogni tipo, piccoli jet tipo l' Aermacchi M-345
e poi certamente qualche decina di superaerei quando serve fare la voce grossa (ma quando mai la facciamo?)

Per tutto il resto c'? mastercard. e un sacco di morti di fame gi? presenti su ogni teatro operativo a cui mettere in mano un mitra. E che se muoiono non vanno a "infastidire" il telegiornale delle 20.



*dopo la prima guerra mondiale la alla germania fu permesso di tenere in armi 100.000 soldati. Hilter risolse la cosa tenendo in armi 100.000 tra ufficiali e sergenti. non appena inizi? la guerra nel giro di poco tempo pot? scherare l'esercito che conosciamo, posto che disponeva gi? di tutti i quadri di comandonecessari per un esercito enorme.