[serio] Avete visto lo speciale su Oriana Fallaci?

[MiKiFF]

A volte provo una certa invidia per quelli come MikiFF e Atlantide che non hanno mai, ripeto mai, un attimo di dubbio. E non mi dite che questo non ? quello che viene fuori dai loro post.
Su questi argomenti credo che potremo tranquillamente andare avanti all?infinito senza che nessuno di noi si sposti di un millimetro dalle proprie posizioni.
Per? scusatemi se vi faccio notare che il tono che voi due Miki e Atlantide usate nei confronti di chi non porta avanti le vostre idee ? in alcune occasioni quanto meno arrogante. Tanto per capirci: i pacifisti sono tutti degli imbecilli, gli unici giornalisti obiettivi sono Fede e Ferrara, tutti gli altri fanno schifo. Io credo che ci siano modi diversi di considerare il pacifismo ma credo anche che non si possa esportare la democrazia con le bombe e le torture. E smettiamola di prenderci in giro sulle motivazioni della guerra in Iraq. Il fatto che sia stato deposto un feroce dittatore ? solo un aspetto marginale cos? come la deposizione di Noriega a Panama. Gente messa l? dagli stessi americani e che aveva cominciato a diventare scomoda. La storia recente degli Usa (ultimi cinquanta anni) ? piena di sostegno dato dagli americani a dittatori feroci. A meno che non mi vogliate dire che Pinochet (tanto per fare un esempio) era un innocente pecorella che voleva solo il bene dei cileni.
Sarebbe molto pi? onesto riconoscere che abbiamo idee profondamente diverse su quello che ? il rispetto per la persona (chiunque essa sia). Il che pu? farci trovare anche d?accordo sul rifiutare alcuni aspetti estremi dell?islam. Con la differenza che quelli come me pensano che ci siano strade pacifiche per arrivare a sconfiggere l?estremismo mentre quelli come voi vogliono solo lo scontro.
E per quello che riguarda gli ?artisti? che voi disprezzate cos? profondamente, andate a riguardarvi la storia dell?arte, della musica, del teatro e del cinema e vi accorgerete che le opere di maggior sensibilit? e valore non sono state prodotte da gente che la pensava come voi. Magari a volte qualcuno ne ha stravolto il significato per farle apparire diverse da quello che erano. Se c?? una cosa che mi fa incazzare a bestia, negli ultimi tempi, ? sentire il ?va pensiero? usato dai leghisti come inno della storicamente inesistente ?padania?. Verdi si rivolter? nella tomba! Lui l?aveva pensato come spinta all?unit? d?Italia.

Nonno io i dubbi ce l'ho eccome...



... molti dei miei amici fiorentini la pensano diversamente da me e ci punxekkiamo o discutiamo civilmente da sempre, senxa arroganxa, solo fierexxa per le proprie idee...



Per quanto riguarda il presente topic mi permetto di rimarcare questa frase:

vi accorgerete che le opere di maggior sensibilit? e valore non sono state prodotte da gente che la pensava come voi

questo concetto ? altamente opinabile per vari motivi gi? discussi ke spaxiano ad esempio dal non riconoscere valore alla cultura anglosassone e americana al dimenticare ke gran parte della recente "arte" o presunta tale italiana ? figlia di una istruxione altamente veicolata dai maestri della mistificaxione di sinistra...

... ke ancora oggi cercano di forgiare in giovent? (riuscendoci) i propri militanti proponendo valori buonisti, egalitari e kmq di largo consenso e spiccatamente utopistici tra l'altro scancellando dalla storia infinit? di orrori derivati dai tentativi pi? o meno riusciti della loro realizzazione...

... l'italia della musica, molta cinematografia e teatro, gran parte della satira e ovviamente la letteratura sono talmente pregni della propria ideologia da non poter esimersi dal tingere di riferimenti politici le pi? svariate manifestazioni artistiche se non addirittura basare la propria "arte" (o impegno commerciale dipende ) su questa pratica di vera e propria indottrinaxione politica a mezzo "culturale"...

[fabiettor6]

ancora oggi cercano di forgiare in giovent?

una frase di una mia cugina mi ha fatto pensare molto...di ritorno da scuola(prima liceo scientifico)..
1?giorno di scuola:"io sono la vostra prof di italiano, sono di sinistra...vediamo di pensarla tutti allo stesso modo!"
ora,io non sono ne di sinistra ne di destra,ma queste cose mi fanno inkazzare!se a un ragazzino di 14 anni dico che questo e bene, altro ? male...bh?, non posso che dar ragione a Mikiff

[Sparkling*Light]

A volte provo una certa invidia per quelli come MikiFF e Atlantide che non hanno mai, ripeto mai, un attimo di dubbio. E non mi dite che questo non ? quello che viene fuori dai loro post.
Su questi argomenti credo che potremo tranquillamente andare avanti all?infinito senza che nessuno di noi si sposti di un millimetro dalle proprie posizioni.
Per? scusatemi se vi faccio notare che il tono che voi due Miki e Atlantide usate nei confronti di chi non porta avanti le vostre idee ? in alcune occasioni quanto meno arrogante. Tanto per capirci: i pacifisti sono tutti degli imbecilli, gli unici giornalisti obiettivi sono Fede e Ferrara, tutti gli altri fanno schifo. Io credo che ci siano modi diversi di considerare il pacifismo ma credo anche che non si possa esportare la democrazia con le bombe e le torture. E smettiamola di prenderci in giro sulle motivazioni della guerra in Iraq. Il fatto che sia stato deposto un feroce dittatore ? solo un aspetto marginale cos? come la deposizione di Noriega a Panama. Gente messa l? dagli stessi americani e che aveva cominciato a diventare scomoda. La storia recente degli Usa (ultimi cinquanta anni) ? piena di sostegno dato dagli americani a dittatori feroci. A meno che non mi vogliate dire che Pinochet (tanto per fare un esempio) era un innocente pecorella che voleva solo il bene dei cileni.
Sarebbe molto pi? onesto riconoscere che abbiamo idee profondamente diverse su quello che ? il rispetto per la persona (chiunque essa sia). Il che pu? farci trovare anche d?accordo sul rifiutare alcuni aspetti estremi dell?islam. Con la differenza che quelli come me pensano che ci siano strade pacifiche per arrivare a sconfiggere l?estremismo mentre quelli come voi vogliono solo lo scontro.
E per quello che riguarda gli ?artisti? che voi disprezzate cos? profondamente, andate a riguardarvi la storia dell?arte, della musica, del teatro e del cinema e vi accorgerete che le opere di maggior sensibilit? e valore non sono state prodotte da gente che la pensava come voi. Magari a volte qualcuno ne ha stravolto il significato per farle apparire diverse da quello che erano. Se c?? una cosa che mi fa incazzare a bestia, negli ultimi tempi, ? sentire il ?va pensiero? usato dai leghisti come inno della storicamente inesistente ?padania?. Verdi si rivolter? nella tomba! Lui l?aveva pensato come spinta all?unit? d?Italia.

A volte provo una certa invidia per quelli come nonno ennio e d1ego che hanno sempre, e dico sempre, certezze che gli derivano dal loro medioevo intellettuale, inteso come padroni della verit? assoluta, rivelata e univoca.
Cristianizzati e cattolicizzati, tolleranti fino all'ennesima potenza, pacifisti (e pacifici?) da far impallidire Gandhi, buonisti e detentori del perdono a tutti i costi, custodi di quello scrigno di buonsenso che dovrebbe governare gli animi del mondo e invece governa solo quello di voi due menti illuminate.

Volevo farvi notare solo qualche appunto.

In primis, non occorre collegare necessariamente ogni topic a questioni politiche e invettive contro uno e l'altro.
E' un forum libero e ognuno dice la sua. Ho notato frasi molto pi? offensive delle espressioni di Atlantide e Mikiff (ricordi il "coglione" ampiamente reiterato di gente come "il negro"), ma forse si fa prima a dimenticare le pecche dei propri "compagni" e "sostenitori", meglio usare quel tempo per prendre per immaturi e incolti gli altri.
Scelta alquanto discutibile, mi si permetta.

Go on...

Io credo che ci siano modi diversi di considerare il pacifismo ma credo anche che non si possa esportare la democrazia con le bombe e le torture.

Io credo anche che ci siano modi diversi di esportare la democrazia, sempre se siamo in grado di averla prima noi in patria. E inveire contro alcuni dicendo "io sono pi? pacifista", "tu sei pi? oglione", "la fallaci ? un'invasata"...proprio tanto democratico non mi sembra, da parte vostra.


Sulla questione di Verdi e del suo v? pensiero... ? proprio vero. La canzone ? stata scritta per l'UNITA' d'ITALIA. Che senso ha assimilarla alla padania.....?
Guarda caso i leghisti riconoscono come la "vera" italia, quella che conta, solo il nord. Ha quindi un certo senso adottare la conzone dell'UNITA' d'ITALIA per la padania.
Discutibile....non pi? e non meno della democrazia in iraq.
Quindi, se tu hai qualche ideona per portatre in modo pacifico la democrazia e l'amor di patria (quella intera) in questi due paesi, siamo tutti orecchie!


C'? poi un'altra cosa.... non so se devo ringraziare i pacifisti/pacificatori/paciosi per la liberazione della sgrena.... vorrei farlo ma non mi viene spontaneo ringraziare coloro che girano con le bandiere della pace, ma intanto stanno a casa loro. Preferisco ringraziare chi fa i fatti, non le parole.
Ah, e poi dimenticavo.... neppure la sgrena ha ringraziato voi.....
sar? un caso?

[Sparkling*Light]

vi accorgerete che le opere di maggior sensibilit? e valore non sono state prodotte da gente che la pensava come voi
:

nonno enio....che bel concetto hai espresso....
peccato abbia poco di vero.


Hai mai visto l'architettura greca?
E i greci, proprio di sinistra non erano.

Hai mai visto l?'architettura romana?
E i romani proprio pacifisti non erano.

Hai mai visto le opere degli czar in Russia?
e gli czar proprio buonisti non erano.

Hai mai visto un film dell'istituto Luce?
E l'istituto Luce ? stato fatto da Mussolini.

Potrei andare avanti ore, ma mi fermo, tanto il concetto ? stato espresso.

Non discuto sulla bont? di comportamento di coloro che hanno fatto le bellissime opere che ho appena citato.

Ti consiglio solo una cosa: quandovuoi scrivere una frase per avvalorare una tua tesi, preoccupati almeno di fare un confronto giusto!"

[Sparkling*Light]

ancora oggi cercano di forgiare in giovent?

una frase di una mia cugina mi ha fatto pensare molto...di ritorno da scuola(prima liceo scientifico)..
1?giorno di scuola:"io sono la vostra prof di italiano, sono di sinistra...vediamo di pensarla tutti allo stesso modo!"
ora,io non sono ne di sinistra ne di destra,ma queste cose mi fanno inkazzare!se a un ragazzino di 14 anni dico che questo e bene, altro ? male...bh?, non posso che dar ragione a Mikiff

pensa che io al liceo avevo una professoressa di filosofia che ci ha spiegato Nietzsche in chiave rossa. Perch? lei era di sinistra.

Se questa ? la democrazia e il rispetto verso gli altri di coloro che sono di sinistra..... wow, che coerenza!

[Gixer]

[quote="d1ego"]

Pregevole il livello di approfondimento raggiunto da questo post.

Dici davvero o ? una battuta?


Certo che dico davvero...

[MissLizia]

Io ho letto quasi tutti i suoi libri da "lettera a un bambino mai nato " ( lo consiglio), "niente e cos? sia", "intervista con la storia"fino ai libri pi? recenti come "la rabbia e l'orgoglio" "forza della ragione", libri che consiglio vivamente per le persone che vogliono mettere in discrussione le proprie idee.
Credo che lei incarni la vera vena artistica degli scrittori, non avendo paura di dire la proprio opinione , come scrive nel suo libro "un uomo" i poeti e in questo caso gli scrittori devo essere non uomo- massa, strumento di coloro che comandano, di coloro che promettono, di coloro che spaventano, ma devono essere eroi che si battono per la libert? e per la verit?, senza arrendersi mai.
Una donna che pur lottando contro una malattia come il cancro riesce a scrivere con parole semplici temi vitali, e attraverso la scrittura come canto di dolore esprime le sue idee rivoluzionarie.

[Atlantide]

A volte provo una certa invidia per quelli come MikiFF e Atlantide che non hanno mai, ripeto mai, un attimo di dubbio. E non mi dite che questo non ? quello che viene fuori dai loro post.
Su questi argomenti credo che potremo tranquillamente andare avanti all?infinito senza che nessuno di noi si sposti di un millimetro dalle proprie posizioni.
Per? scusatemi se vi faccio notare che il tono che voi due Miki e Atlantide usate nei confronti di chi non porta avanti le vostre idee ? in alcune occasioni quanto meno arrogante. Tanto per capirci: i pacifisti sono tutti degli imbecilli, gli unici giornalisti obiettivi sono Fede e Ferrara, tutti gli altri fanno schifo. Io credo che ci siano modi diversi di considerare il pacifismo ma credo anche che non si possa esportare la democrazia con le bombe e le torture. E smettiamola di prenderci in giro sulle motivazioni della guerra in Iraq. Il fatto che sia stato deposto un feroce dittatore ? solo un aspetto marginale cos? come la deposizione di Noriega a Panama. Gente messa l? dagli stessi americani e che aveva cominciato a diventare scomoda. La storia recente degli Usa (ultimi cinquanta anni) ? piena di sostegno dato dagli americani a dittatori feroci. A meno che non mi vogliate dire che Pinochet (tanto per fare un esempio) era un innocente pecorella che voleva solo il bene dei cileni.
Sarebbe molto pi? onesto riconoscere che abbiamo idee profondamente diverse su quello che ? il rispetto per la persona (chiunque essa sia). Il che pu? farci trovare anche d?accordo sul rifiutare alcuni aspetti estremi dell?islam. Con la differenza che quelli come me pensano che ci siano strade pacifiche per arrivare a sconfiggere l?estremismo mentre quelli come voi vogliono solo lo scontro.
E per quello che riguarda gli ?artisti? che voi disprezzate cos? profondamente, andate a riguardarvi la storia dell?arte, della musica, del teatro e del cinema e vi accorgerete che le opere di maggior sensibilit? e valore non sono state prodotte da gente che la pensava come voi. Magari a volte qualcuno ne ha stravolto il significato per farle apparire diverse da quello che erano. Se c?? una cosa che mi fa incazzare a bestia, negli ultimi tempi, ? sentire il ?va pensiero? usato dai leghisti come inno della storicamente inesistente ?padania?. Verdi si rivolter? nella tomba! Lui l?aveva pensato come spinta all?unit? d?Italia.

Caro Enio,
quando ho letto il tuo post, non sapevo se ridere o prenderlo seriamente e ti spiego il perch??

Dici di provare invidia per quelli come me che non hanno mai dubbi. Inoltre, nel corso del tuo post mi hai dato dell?arrogante e hai detto che ?quelli come me cercano solo lo scontro?? Vuoi sapere perch? rido?
Perch? per essere uno che sostiene di avere poche certezze, ne hai fin troppe su di me? soprattutto se consideri che scrivo su questo forum da pochi giorni e che non abbiamo mai avuto il piacere di conoscerci personalmente. Fantastico direi.

Io ho meno certezze di quello che pensi (se mi conoscessi davvero potresti darmi ragione) sono abituato a mettermi in discussione e a mettere in discussione tutto quello che leggo? e ascolto? grande merito dei miei genitori ai quali, nonostante abbia 32 anni? va tutta la mia riconoscenza per avermi insegnato a pensare col mio cervello e non quello degli altri? per esempio con la testa dei professori che alle superiori raccontavano ?la storia? come faceva comodo a loro.

Giustamente sostieni che potremmo andare avanti all?infinito senza che nessuno si sposti di un millimetro dalle sue posizioni? ma vedi Enio, forse ? questa la grande differenza tra me e te? io non ho la pretesa di aver ragione e soprattutto non mi interessa fare proseliti o convincere gli altri? affermo solo il diritto di poter esprimere le mie idee, ovviamente nei limiti della correttezza e senza insultare i miei interlocutori?

Solo per chiarezza:

Io NON ho mai detto che tutti i pacifisti sono degli imbecilli? MAI!!
Io NON ho mai detto che gli unici giornalisti obiettivi sono Fede e Ferrara e che tutti gli altri fanno schifo? MAI!!

Mi piacerebbe sapere dove hai letto queste mie parole. Quindi, se ti ? possibile, evita di mettermi in bocca parole o frasi che non solo non ho mai pensato, ma non ho neanche detto o scritto qui sul forum!
Quando mi leggi, non c?? bisogno di arrovellarsi il cervello per scovare significati nascosti tra le righe? perch? io sono una persona trasparente? cristallina? e quello che scrivo ? esattamente quello che penso!
Quindi risparmia la fatica? oltretutto non ? neanche corretto mettermi in bocca frasi non mie per avvalorare le tue tesi. La gente sa leggere ed ? meno stupida di quanto pensi dall?alto della tua cultura che spacci per verit? assoluta.

L?unica cosa che ti posso dire sui pacifisti (queste si che sono parole mie, tienilo ben presente), e che ce ne sono di tanti tipi?
? quelli che fanno i cortei strumentali in nome di una parte politica urlando "10, 100, 1000 Nassyria"?
? quelli che lavorano per la pace nel loro piccolo e senza la ribalte dei media?
? quelli che della pace e dell?assistenza ai pi? deboli hanno fatto una professione?
? quelli che si svegliano alla domenica mattina e non sapendo cosa fare dicono ?mai si dai, andiamo a fare un po? di casino in citt???
? quelli che sfilano per la pace e poi mettono a ferro e fuoco citt? come Milano nel 94 o Firenze e altre citt? in tempi recenti? e molti molti altri...

Ma esistono anche i pacifisti con la divisa, quelli che indossando un giubbotto antiproiettile (e a volte neanche quello) e vanno in giro per il mondo per ristabilire la pace e non per fare la guerra.
Quelli come i nostri Militari di Nassyria che, invece di fare cortei o di sputare sentenze comodamente seduti dietro una scrivania o davanti ad un computer, si tirano su le maniche e lavorano in silenzio? lontani dai clamori.

Non voglio fare disquisizioni filosofiche sulla pace e i pacifisti, ma in generale penso che nulla di prezioso come la libert?, la giustizia, la democrazia siano ottenibili senza sacrifici? non c?? bisogno di andare molto lontano, basta guardare alla storia del nostro paese negli ultimi 60 anni.

Non sar? certo io a parlarti della seconda guerra mondiale, del comunismo, del fascismo e di tutti quegli Italiani, Americani, Inglesi, ecc ecc ecc? che hanno perso la loro vita per dare a me e a te quella libert? che tutti noi diamo per scontato? ma che in molti paesi, ancora oggi, ? un lusso che taluni pagano con la vita e con il carcere. Cuba e Cina sono i primi esempi che mi vengono in mente.

Tuttavia, al di la di questa mia divagazione, mi chiedo cosa c?entri il tuo discorso su Panama, il Cile, Verdi, ecc ecc.
Non che questi non siano argomenti interessanti? ma Io ho aperto questo post per parlare di Oriana Fallaci e aprire un confronto? (giusto perch? dici che quelli come me cercano solo lo scontro).

Non vedo quale sia il problema di stimare una Donna, una giornalista poi scrittrice, che ha sempre vissuto in prima linea rischiando la sua pelle senza falsi buonismi e senza piagnucolare per raccontare la storia a quelli come me e te.
Una Donna come ce ne sono poche, mossa da quella SANA rabbia che le ha permesso, ancora oggi, di urlare al mondo intero il suo pensiero? nonostante il cancro la stia consumando lentamente.

Viviamo in un epoca dove spesso e volentieri i giornalisti (di tute le parti)? millantano imparzialit?. Lei non ? mai voluta essere imparziale? lo ha sempre detto? e anche questa secondo me, ? una grande forma di rispetto per se stessi e per i lettori, di tutti gli schieramenti.

Nel tuo post hai scritto ?sarebbe molto pi? onesto riconoscere che abbiamo idee profondamente diverse su quello che ? il rispetto per la persona...?.
Non capisco quali idee mi attribuisci, ma anche fosse? qual ? il problema?? abbiamo idee diverse? e allora? Non ritengo sia grave.

Inoltre, riguardo gli artisti, mi fai sorridere quando affermi con tante sicurezza che ?le opere di maggior sensibilit? e valore non sono state prodotte da gente che la pensava come me?.
Continuo a osservare che hai molte pi? certezze di quelle che credi? e forse hai ragione a darmi dell?arrogante ma quando leggo queste tue frasi, mi chiedo da che pulpito stia arrivando la predica!

Ti confesso una cosa, a proposito di dario fo. Fino a qualche anno fa? (certamente prima del nobel)? lo apprezzavo? soprattutto per le capacit? artistiche e comunicative? certamente fuori dal comune? pi? vicine a quelle di un giullare Medievale che a quelle di un moderno comico che fa satira.
Tuttavia, anche se lo apprezzavo dal punto di vista teatrale, non ero d?accordo con le sue idee politiche e con la sua smania di proselitismo. Vedi, ho cambiato idea? le persone intelligenti, lo fanno se in cuor loro ci credono.

Mi faresti una cortesia?
Visto che ?quelli come te pensano che ci siano strade pacifiche per arrivare a sconfiggere l?estremismo? (ho usato parole tue)? avresti voglia di raccontarmi la tua personale ricetta per la pace?

[Atlantide]

Pregevole il livello di approfondimento raggiunto da questo post.

Nonno, penso che la maggior parte degli utenti qui sia molto giovane, cosa sapranno di Pinochet? O dello stesso Vietnam della Fallaci? O dell'inizio della questione Palestinese?
Ho addirittura letto qualcuno che lasciava intendere che la storia l'avrebbe scritta una sola parte politica...
Secondo me non ? il posto giusto per discussioni approfondite, gi? ? difficile parlare di queste cose persona, figurati in un forum dove si deve condensare in poche righe la propria opinione che in questi casi ? la propria visione del mondo che a sua volta scaturisce da tutto quello che si ? vissuto e si conosce...

mi resta sempre la speranza che a qualcuno venga voglia di saperne di pi?. Sarebbe gi? un bel risultato.
e adesso scusatemi se stacco ma io non ho la adsl 24 ore. vado a tempo

Diego, ti do una notizia bomba in esclusiva (non dirlo ancora a nessuno per favore)... non ? che se qualcuno non ? d'accordo con te o Enio, deve essere per forza un pisquello ignorante e decerebrato... sarebbe il caso che scendeste dalla vostra cattedra dalla quale distillate le Vostre pillole di verit? perch? qui di deficienti (o di coglioni, per usare un termine caro al Vostro ilnegro)... non ce ne sono!

Spero di essermi spiegato!


X Enio, confermi il mio pensiero che ho gi? riportato nel mio post precedente... Ma perch? ti poni come "colui che tutto sa"... perch? sembra che tu abbia bisogno di fare proseliti?

Io non dico che tu non abbia ragione, ma ? come ti poni che mi insospettisce... assomiglia tanto all'atteggiamento del mio prof di Italiano alle superiori...

[Sparkling*Light]

Caro Enio,
quando ho letto il tuo post, non sapevo se ridere o prenderlo seriamente e ti spiego il perch??

Dici di provare invidia per quelli come me che non hanno mai dubbi. Inoltre, nel corso del tuo post mi hai dato dell?arrogante e hai detto che ?quelli come me cercano solo lo scontro?? Vuoi sapere perch? rido?
Perch? per essere uno che sostiene di avere poche certezze, ne hai fin troppe su di me? soprattutto se consideri che scrivo su questo forum da pochi giorni e che non abbiamo mai avuto il piacere di conoscerci personalmente. Fantastico direi.

Io ho meno certezze di quello che pensi (se mi conoscessi davvero potresti darmi ragione) sono abituato a mettermi in discussione e a mettere in discussione tutto quello che leggo? e ascolto? grande merito dei miei genitori ai quali, nonostante abbia 32 anni? va tutta la mia riconoscenza per avermi insegnato a pensare col mio cervello e non quello degli altri? per esempio con la testa dei professori che alle superiori raccontavano ?la storia? come faceva comodo a loro.

Giustamente sostieni che potremmo andare avanti all?infinito senza che nessuno si sposti di un millimetro dalle sue posizioni? ma vedi Enio, forse ? questa la grande differenza tra me e te? io non ho la pretesa di aver ragione e soprattutto non mi interessa fare proseliti o convincere gli altri? affermo solo il diritto di poter esprimere le mie idee, ovviamente nei limiti della correttezza e senza insultare i miei interlocutori?

Solo per chiarezza:

Io NON ho mai detto che tutti i pacifisti sono degli imbecilli? MAI!!
Io NON ho mai detto che gli unici giornalisti obiettivi sono Fede e Ferrara e che tutti gli altri fanno schifo? MAI!!

Mi piacerebbe sapere dove hai letto queste mie parole. Quindi, se ti ? possibile, evita di mettermi in bocca parole o frasi che non solo non ho mai pensato, ma non ho neanche detto o scritto qui sul forum!
Quando mi leggi, non c?? bisogno di arrovellarsi il cervello per scovare significati nascosti tra le righe? perch? io sono una persona trasparente? cristallina? e quello che scrivo ? esattamente quello che penso!
Quindi risparmia la fatica? oltretutto non ? neanche corretto mettermi in bocca frasi non mie per avvalorare le tue tesi. La gente sa leggere ed ? meno stupida di quanto pensi dall?alto della tua cultura che spacci per verit? assoluta.

L?unica cosa che ti posso dire sui pacifisti (queste si che sono parole mie, tienilo ben presente), e che ce ne sono di tanti tipi?
? quelli che fanno i cortei strumentali in nome di una parte politica?
? quelli che lavorano per la pace nel loro piccolo e senza la ribalte dei media?
? quelli che della pace e dell?assistenza ai pi? deboli hanno fatto una professione?
? quelli che si svegliano alla domenica mattina e non sapendo cosa fare dicono ?mai si dai, andiamo a fare un po? di casino in citt???
? quelli che sfilano per la pace e poi mettono a ferro e fuoco citt? come Milano nel 94 o Firenze e altre citt? in tempi recenti? e molti molti altri.

Ma esistono anche i pacifisti con la divisa, quelli che indossando un giubbotto antiproiettile (e a volte neanche quello) e vanno in giro per il mondo per ristabilire la pace e non per fare la guerra.
Quelli come i nostri Militari di Nassyria che, invece di fare cortei o di sputare sentenze comodamente seduti dietro una scrivania o davanti ad un computer, si tirano su le maniche e lavorano in silenzio? lontani dai clamori.

Non voglio fare disquisizioni filosofiche sulla pace e i pacifisti, ma in generale penso che nulla di prezioso come la libert?, la giustizia, la democrazia siano ottenibili senza sacrifici? non c?? bisogno di andare molto lontano, basta guardare alla storia del nostro paese negli ultimi 60 anni.

Non sar? certo io a parlarti della seconda guerra mondiale, del comunismo, del fascismo e di tutti quegli Italiani, Americani, Inglesi, ecc ecc ecc? che hanno perso la loro vita per dare a me e a te quella libert? che tutti noi diamo per scontato? ma che in molti paesi, ancora oggi, ? un lusso che taluni pagano con la vita e con il carcere. Cuba e Cina sono i primi esempi che mi vengono in mente.

Tuttavia, al di la di questa mia divagazione, mi chiedo cosa c?entri il tuo discorso su Panama, il Cile, Verdi, ecc ecc.
Non che questi non siano argomenti interessanti? ma Io ho aperto questo post per parlare di Oriana Fallaci e aprire un confronto? (giusto perch? dici che quelli come me cercano solo lo scontro).

Non vedo quale sia il problema di stimare una Donna, una giornalista poi scrittrice, che ha sempre vissuto in prima linea rischiando la sua pelle senza falsi buonismi e senza piagnucolare per raccontare la storia a quelli come me e te.
Una Donna come ce ne sono poche, mossa da quella SANA rabbia che le ha permesso, ancora oggi, di urlare al mondo intero il suo pensiero? nonostante il cancro la stia consumando lentamente.

Viviamo in un epoca dove spesso e volentieri i giornalisti (di tute le parti)? millantano imparzialit?. Lei non ? mai voluta essere imparziale? lo ha sempre detto? e anche questa secondo me, ? una grande forma di rispetto per se stessi e per i lettori, di tutti gli schieramenti.

Nel tuo post hai scritto ?sarebbe molto pi? onesto riconoscere che abbiamo idee profondamente diverse su quello che ? il rispetto per la persona...?.
Non capisco quali idee mi attribuisci, ma anche fosse? qual ? il problema?? abbiamo idee diverse? e allora? Non ritengo sia grave.

Inoltre, riguardo gli artisti, mi fai sorridere quando affermi con tante sicurezza che ?le opere di maggior sensibilit? e valore non sono state prodotte da gente che la pensava come me?.
Continuo a osservare che hai molte pi? certezze di quelle che credi? e forse hai ragione a darmi dell?arrogante ma quando leggo queste tue frasi, mi chiedo da che pulpito stia arrivando la predica!

Ti confesso una cosa, a proposito di dario fo. Fino a qualche anno fa? (certamente prima del nobel)? lo apprezzavo? soprattutto per le capacit? artistiche e comunicative? certamente fuori dal comune? pi? vicine a quelle di un giullare Medievale che a quelle di un moderno comico che fa satira.
Tuttavia, anche se lo apprezzavo dal punto di vista teatrale, non ero d?accordo con le sue idee politiche e con la sua smania di proselitismo. Vedi, ho cambiato idea? le persone intelligenti, lo fanno se in cuor loro ci credono.

Mi faresti una cortesia?
Visto che ?quelli come te pensano che ci siano strade pacifiche per arrivare a sconfiggere l?estremismo? (ho usato parole tue)? avresti voglia di raccontarmi la tua personale ricetta per la pace?

Lo quoto cos?, semplice ed epurato di ci? che stonava, perch? dopo queste parole non c'? pi? nulla da dire.
Assolutamente pi? nulla.

Ogni altra cosa aggiunta, nel bene e nel male, finirebbe per sembrare sono una stupida, assurda aggiunta a qualcosa che ? gi? perfetto intrinsecamente e non necessita di laidi brandelli, toppe, pezze che farebbero solo ridere....un p? alla maniera di Dario Fo.

Di tristezza.
E di pena.

Complimenti Atlantide.

[MiKiFF]

Bell'intervento, e interessante ascoltare eventuali risposte concrete al tuo ultimo interrogativo...

[nonno enio]

Prendo solo alcune frasi scritte da voi

questo concetto ? altamente opinabile per vari motivi gi? discussi ke spaxiano ad esempio dal non riconoscere valore alla cultura anglosassone e americana al dimenticare ke gran parte della recente "arte" o presunta tale italiana ? figlia di una istruxione altamente veicolata dai maestri della mistificaxione di sinistra...

Io di valore alla cultura anglosassone ed americana ne do eccome. E se te ne vai a leggere tanta non credo che ci trovi tanto sostegno alle tue tesi. Vogliamo dire che Faulkner, Henry Miller, Norman Mailer, Steinbeck e via andare erano di destra? Per non parlare poi della musica o del cinema. A meno che non mi vuoi citare come grandi opere Rambo o Green berrete

ke ancora oggi cercano di forgiare in giovent? (riuscendoci) i propri militanti proponendo valori buonisti, egalitari e kmq di largo consenso e spiccatamente utopistici tra l'altro scancellando dalla storia infinit? di orrori derivati dai tentativi pi? o meno riusciti della loro realizzazione.

Tu non ci potevi essere ma io ero in piazza a manifestare contro l?invasione di praga ed a piangere Jan Palack cos? come ero in piazza a manifestare contro Pinochet. Ma perch? il buonismo vi d? tanto fastidio? Non tanta magari, ma un po? di storia l?hanno fatta anche quelli che avevano un?utopia in testa. E allora io continuo a sperare in mondo in cui nessuno muoia di fame, un mondo in cui si rispetti l?essere umano e rispettare l?essere umano per me significa anche riconoscergli i meriti con qualcosa di tangibile, il che non significa accettare la ricchezza sfacciata di pochi e la miseria di tanti. E non mi venite a dire che questo ? egualitarismo.


io sono la vostra prof di italiano, sono di sinistra...vediamo di pensarla tutti allo stesso modo!"

alla mia prima supplenza il preside, dopo un?assemblea studentesca (1969, allora io ero un dirigente della DC e non penso proprio che esprimessi concetti di sinistra, avevo solo cercato di far capire agli studenti che gli estremismi non potevano essere costruttivi) mi chiam? e mi disse ?il suo futuro dipende dalle note caratteristiche che io devo scrivere su di lei. La prossima volta che lei apre bocca in un?assemblea nella mia scuola, pu? dare l?addio all?insegnamento?, Devo forse fare presente che il signore in questione si vantava di avere sostenuto la repubblica sociale? Non mi illudo mica che gli imbecilli non ci siano su tutte e due le sponde.


Per quel che riguarda insulti o simili, non mi pare che possiate rimproverarmi di nulla. Non condivido e non condivider? mai chi offende gli altri. Mi pare che invece nei confronti di Fo e signora non vi siate limitati troppo (tanto per fare un esempio)

Per quello che riguarda i greci, se non mi sbaglio, la base degli ordinamenti democratici viene proprio da loro e, per quel periodo storico, direi proprio che pi? a sinistra di cos? non si poteva stare. A parte Sparta ovviamente.
E per quello che riguarda le opere d?arte io mi riferivo alle opere di singoli individui. Le grandi opere hanno sempre richiesto sangue, sudore e lacrime e, nella maggior parte dei casi servivano solo a magnificare a potenza di un singolo individuo. Prova ad andare a leggere Shakespeare e dimmi quanti tiranni o prepotenti fanno una bella fine. Oppure Goethe. Se vuoi vado avanti all?infinito.

Non mi piacciono Fede e Ferrara, trovo Feltri e Belpietro veramente dannosi per qualsiasi societ? democratica, ma questo non significa che io sia sempre d?accordo con il manifesto o Bertinotti o tanti altri della sinistra ( mi capita ben poche volte devo dire). Non mi piacciono i neo-con proprio perch? sono all?opposto di quella che io considero una societ? giusta, ma non mi sogno lontanamente di condividere i principi del comunismo integrale. Grazie al cielo mi considero un cane sciolto con la libert? di criticare gli atteggiamenti che mettono in forse la dignit? di chiunque.
E credo che a questo punto possiamo anche lasciar perdere, tanto nessuno di noi cambier? le proprie idee

[Sparkling*Light]

Prendo solo alcune frasi scritte da voi

questo concetto ? altamente opinabile per vari motivi gi? discussi ke spaxiano ad esempio dal non riconoscere valore alla cultura anglosassone e americana al dimenticare ke gran parte della recente "arte" o presunta tale italiana ? figlia di una istruxione altamente veicolata dai maestri della mistificaxione di sinistra...

Io di valore alla cultura anglosassone ed americana ne do eccome. E se te ne vai a leggere tanta non credo che ci trovi tanto sostegno alle tue tesi. Vogliamo dire che Faulkner, Henry Miller, Norman Mailer, Steinbeck e via andare erano di destra? Per non parlare poi della musica o del cinema. A meno che non mi vuoi citare come grandi opere Rambo o Green berrete

ke ancora oggi cercano di forgiare in giovent? (riuscendoci) i propri militanti proponendo valori buonisti, egalitari e kmq di largo consenso e spiccatamente utopistici tra l'altro scancellando dalla storia infinit? di orrori derivati dai tentativi pi? o meno riusciti della loro realizzazione.

Tu non ci potevi essere ma io ero in piazza a manifestare contro l?invasione di praga ed a piangere Jan Palack cos? come ero in piazza a manifestare contro Pinochet. Ma perch? il buonismo vi d? tanto fastidio? Non tanta magari, ma un po? di storia l?hanno fatta anche quelli che avevano un?utopia in testa. E allora io continuo a sperare in mondo in cui nessuno muoia di fame, un mondo in cui si rispetti l?essere umano e rispettare l?essere umano per me significa anche riconoscergli i meriti con qualcosa di tangibile, il che non significa accettare la ricchezza sfacciata di pochi e la miseria di tanti. E non mi venite a dire che questo ? egualitarismo.


io sono la vostra prof di italiano, sono di sinistra...vediamo di pensarla tutti allo stesso modo!"

alla mia prima supplenza il preside, dopo un?assemblea studentesca (1969, allora io ero un dirigente della DC e non penso proprio che esprimessi concetti di sinistra, avevo solo cercato di far capire agli studenti che gli estremismi non potevano essere costruttivi) mi chiam? e mi disse ?il suo futuro dipende dalle note caratteristiche che io devo scrivere su di lei. La prossima volta che lei apre bocca in un?assemblea nella mia scuola, pu? dare l?addio all?insegnamento?, Devo forse fare presente che il signore in questione si vantava di avere sostenuto la repubblica sociale? Non mi illudo mica che gli imbecilli non ci siano su tutte e due le sponde.


Per quel che riguarda insulti o simili, non mi pare che possiate rimproverarmi di nulla. Non condivido e non condivider? mai chi offende gli altri. Mi pare che invece nei confronti di Fo e signora non vi siate limitati troppo (tanto per fare un esempio)

Per quello che riguarda i greci, se non mi sbaglio, la base degli ordinamenti democratici viene proprio da loro e, per quel periodo storico, direi proprio che pi? a sinistra di cos? non si poteva stare. A parte Sparta ovviamente.
E per quello che riguarda le opere d?arte io mi riferivo alle opere di singoli individui. Le grandi opere hanno sempre richiesto sangue, sudore e lacrime e, nella maggior parte dei casi servivano solo a magnificare a potenza di un singolo individuo. Prova ad andare a leggere Shakespeare e dimmi quanti tiranni o prepotenti fanno una bella fine. Oppure Goethe. Se vuoi vado avanti all?infinito.

Non mi piacciono Fede e Ferrara, trovo Feltri e Belpietro veramente dannosi per qualsiasi societ? democratica, ma questo non significa che io sia sempre d?accordo con il manifesto o Bertinotti o tanti altri della sinistra ( mi capita ben poche volte devo dire). Non mi piacciono i neo-con proprio perch? sono all?opposto di quella che io considero una societ? giusta, ma non mi sogno lontanamente di condividere i principi del comunismo integrale. Grazie al cielo mi considero un cane sciolto con la libert? di criticare gli atteggiamenti che mettono in forse la dignit? di chiunque.
E credo che a questo punto possiamo anche lasciar perdere, tanto nessuno di noi cambier? le proprie idee

prima di iniziare a leggere il poema, voi chi???

[Kenfalco]

Vorrei intervenire per dare un'altro spunto a questa discussione.

Se oggi siamo qui a discutere LIBERAMENTE delle nostre idde, qualsiasi esse siamo, dobbiamo ringraziare proprio gli USA. Si, proprio loro che, per i loro motivi, sono venuti in Europa con le armi a tirarci fuori dai guai.
Cosa che non sarebbe possibile (il discutere liberamente) se ci fossere ancora i: nazi-fascisti, i comunisti e tutti i vari regimi totalitari (IRAQ di Saddam? IRAN di Khomeini? LIBIA di Gheddafi?) eccetera eccetera.
Quindi la storia ci ha gi? fatto vedere che quel tipo di esportazione di democrazia "paga" ma a lungo termine nel tempo. Possiamo essere in disaccordo me l'alternativa sono gli embarghi ma, in IRAQ non hanno funzionato e nemmeno in LIBIA che, ha cambiato opinione per il cambiamento della politica medio-orientale. Il terrorismo non paga!!!

Per quanto riguarda la scrittrice Fallaci, sono d'accordo con lei e con tutto quello che ha scritto dall'11 settembre in poi. E' decisamente uno scontro di civilt?. Chi non lo ammette f? finta di non vedere. Non c'? un punto di accordo in nessun campo, sia pratico che teorico, sociale o politico.

Adesso devo andare, avrei altro da aggiungere, ma lo seguir? questo post.....

[Sparkling*Light]

Prendo solo alcune frasi scritte da voi

questo concetto ? altamente opinabile per vari motivi gi? discussi ke spaxiano ad esempio dal non riconoscere valore alla cultura anglosassone e americana al dimenticare ke gran parte della recente "arte" o presunta tale italiana ? figlia di una istruxione altamente veicolata dai maestri della mistificaxione di sinistra...

Io di valore alla cultura anglosassone ed americana ne do eccome. E se te ne vai a leggere tanta non credo che ci trovi tanto sostegno alle tue tesi. Vogliamo dire che Faulkner, Henry Miller, Norman Mailer, Steinbeck e via andare erano di destra? Per non parlare poi della musica o del cinema. A meno che non mi vuoi citare come grandi opere Rambo o Green berrete

nella vita non faccio l'esortatrice di popoli, n? tantomeno la cinefila ....ma mi sa che la tua cultura cinematografica dovrebbe essere rivista. Non mi dilugo eccessivamente....ma se neppure Farhenait 9/11 di Moore ? riuscito a esortare orde e orde di americani..... c'? del buono e del marcio da ogni parte, non avere certezze cos? assolute sulla bont? della sx e sul marcio della dx.

ke ancora oggi cercano di forgiare in giovent? (riuscendoci) i propri militanti proponendo valori buonisti, egalitari e kmq di largo consenso e spiccatamente utopistici tra l'altro scancellando dalla storia infinit? di orrori derivati dai tentativi pi? o meno riusciti della loro realizzazione


Tu non ci potevi essere ma io ero in piazza a manifestare contro l?invasione di praga ed a piangere Jan Palack cos? come ero in piazza a manifestare contro Pinochet. Ma perch? il buonismo vi d? tanto fastidio? Non tanta magari, ma un po? di storia l?hanno fatta anche quelli che avevano un?utopia in testa. E allora io continuo a sperare in mondo in cui nessuno muoia di fame, un mondo in cui si rispetti l?essere umano e rispettare l?essere umano per me significa anche riconoscergli i meriti con qualcosa di tangibile, il che non significa accettare la ricchezza sfacciata di pochi e la miseria di tanti. E non mi venite a dire che questo ? egualitarismo..

Stalin, invece, evidentemente per te ? un eroe!!! Yahoo!!!!!

Sai perch? il buonismo ci d? tanto fastidio? perch? conosciamo l'italiano.

E "buonismo" esprime un concetto ben diverso da "bont?"......

C'? un che di falso, bigotto, deplorevole nel primo termine.... io non lo farei diventare un pregio...

io sono la vostra prof di italiano, sono di sinistra...vediamo di pensarla tutti allo stesso modo!"

alla mia prima supplenza il preside, dopo un?assemblea studentesca (1969, allora io ero un dirigente della DC e non penso proprio che esprimessi concetti di sinistra, avevo solo cercato di far capire agli studenti che gli estremismi non potevano essere costruttivi) mi chiam? e mi disse ?il suo futuro dipende dalle note caratteristiche che io devo scrivere su di lei. La prossima volta che lei apre bocca in un?assemblea nella mia scuola, pu? dare l?addio all?insegnamento?, Devo forse fare presente che il signore in questione si vantava di avere sostenuto la repubblica sociale? Non mi illudo mica che gli imbecilli non ci siano su tutte e due le sponde.

Fammi capire, avalli una nostra tesi?? wow!
E' strana questa sorta di sadomasochismo intellettuale e psicologico per cui, nonostante le angherie subite si continua a difendere una certa idea, concetto, fazione.

Un p? come la sgrena, che finisce per ringraziare i suoi rapitori. Boh?!

Per quel che riguarda insulti o simili, non mi pare che possiate rimproverarmi di nulla. Non condivido e non condivider? mai chi offende gli altri. Mi pare che invece nei confronti di Fo e signora non vi siate limitati troppo (tanto per fare un esempio)

Per quello che riguarda i greci, se non mi sbaglio, la base degli ordinamenti democratici viene proprio da loro e, per quel periodo storico, direi proprio che pi? a sinistra di cos? non si poteva stare. A parte Sparta ovviamente.
E per quello che riguarda le opere d?arte io mi riferivo alle opere di singoli individui. Le grandi opere hanno sempre richiesto sangue, sudore e lacrime e, nella maggior parte dei casi servivano solo a magnificare a potenza di un singolo individuo. Prova ad andare a leggere Shakespeare e dimmi quanti tiranni o prepotenti fanno una bella fine. Oppure Goethe. Se vuoi vado avanti all?infinito.

I greci non sono mai stati un fulgido esempo di coerenza. Studiata filosofia?
Anzi, erano proprio coloro che facevano coesistere scuole opposte, citt? opposte (sparta e atene), guerre opposte, architetture opposte, ideologie opposte.

Questo tipo di "libera democrazia" ? quella che viene comunemente chiamata con questo termine, non quella sorta di smunta tolleranza e presunta ortodossia del tuo pensiero a meritare di fregiarsi con questo appellatvo.

Non mi piacciono Fede e Ferrara, trovo Feltri e Belpietro veramente dannosi per qualsiasi societ? democratica, ma questo non significa che io sia sempre d?accordo con il manifesto o Bertinotti o tanti altri della sinistra ( mi capita ben poche volte devo dire). Non mi piacciono i neo-con proprio perch? sono all?opposto di quella che io considero una societ? giusta, ma non mi sogno lontanamente di condividere i principi del comunismo integrale. Grazie al cielo mi considero un cane sciolto con la libert? di criticare gli atteggiamenti che mettono in forse la dignit? di chiunque.

Una sorta di filosofo greco amante dell'utopia.
Benvenuto nel mondo dei vivi, nonno, forse un p? meno "democratico" e utopistico del tuo, ma ugualmente vivibile e bello, tremendamente bello proprio perch? vive di "tensione" e non di utopistica stasi.

E credo che a questo punto possiamo anche lasciar perdere, tanto nessuno di noi cambier? le proprie idee

Quasi quasi ti darei ragione....peccato io consideri l'uomo come tale proprio perch? dotato di parola e quindi in grado di confrontarsi pacificanmente (me la passi?) con i suoi simili.