Countdown per l'eurozona, forse manca veramente poco.

[x-erre]

L'empasse creatosi nella zona euro ha finalmente dato modo ai paesi creditori di dare una svolta alla situazione.

L'allentamento fiscale concesso ai francesi e la nuova situazione politica italiana ha dato modo di riflettere ai paesi creditori che forse si ? spremuto abbastanza.

Il popolo ha capito e ha reagito di conseguenza all'austerit?, la Germania ne prende atto e dopo aver mentito ai cittadini tedeschi far? la cosa giusta salvandosi comunque la faccia!

Merkel Advisor Feld: "Euro Crisis Will Return Shortly And With A Vengeance" | Zero Hedge

Standpunkt: Italien: Mehr Geld darf es nicht geben - Italien - FAZ

Chi sapeva il tedesco nel 1999 aveva gi? capito che in questa situazione di oggi sarebbe stato inevitabile il tentativo della germania di secedere.

DER SPIEGEL?52/1999 - Die Br?sseler Republik

Ancora non ? detta l'ultima parola, ma l'euro per come lo conosciamo o la politica europea per come la stiamo subendo ? destinata a cambiare.

[Devilman]

Erre.... le stesse cose si dicevan lo scorso anno....
Questo non per dire che non ne dobbiam parlare... Ma solo per segnalare che avvoltoi ? un p? che ne girano...
Se poi vogliamo parlare dell'area euro... Io lo ho detto varie volte... Si va a bruxelles e si batton i pugni sul tavolo... Gargamella non lo fa ora e non voleva farlo prima... e infatti gli hanno dato la giusta maggiornaza...

[GASte]

io trovo davvero stupido questo accanirsi con sto caspita di euro, le cose sono due:
- si rimane nell'euro: s? a patto che venga fatto tutto il possibile per unificare le economie, ci? vuol dire che in questa fase i paesi del nord paghino in termini di aiuti ai paesi del sud visto che comunque questa situazione avvantaggia proprio loro del nord, e che quelli del sud cedino comunque sovranit? e si facciano comandare da quelli del nord. Percorrendo questa strada ci vorranno comunque 20, forse 30 anni ed ? comunque impensabile che le parti accettino una soluzione del genere.
- fuori dall'euro: o escono i paesi del sud o quelli del nord, o ancora meglio tutti tornano alle loro monete. Tanto lo si sapeva che applicando una moneta a tasso fisso a paesi con economie diverse si sarebbe creato sto casino, ora tocca solo capire perch? non fanno il passo e a chi conviene che non venga fatto.
Tanto per inciso tutti nel mondo stanno svalutando, Americani, Cinesi, Giapponesi, si chiama svalutazione competitiva, noi ci stiamo martoriando con sta storia dell'euro alto che non serve proprio a nessuno se non alla Germania per mettere in svantaggio chi proviene da monete piu' deboli.

[fabio2t]

ci spero! via dall'euro....tutti svalutano tranne noi

[cocis]

ma di cipro e la grecia si sa + niente ??

[GASte]

ma di cipro e la grecia si sa + niente ??

Grecia?non ? mai esistita nessuna Grecia...

[devilsss]

ma secondo voi una volta usciti dall'euro come la paghiamo noi la benzina ed il gasolio? con una lira che inizia a svalutarsi a colpi di 20% al mese? e dite di farne a meno? sapete che senza combustibili fossili torniano tutti di colpo al medioevo?

e gli stipendi e le pensioni fisse? ma avete idea di cosa sia l'iperinflazione?

poi se a uno gli sta bene non discuto, ma l'uscita dell'italia dall'euro o di tutti dall'euro, data la nostra propensione alla svalutazione porterebeb solo a quello.

poi, vedi che soldi che faccio col forex se dovessimo tornare alla lira

[alem74]

ma secondo voi una volta usciti dall'euro come la paghiamo noi la benzina ed il gasolio? con una lira che inizia a svalutarsi a colpi di 20% al mese? e dite di farne a meno? sapete che senza combustibili fossili torniano tutti di colpo al medioevo?

e gli stipendi e le pensioni fisse? ma avete idea di cosa sia l'iperinflazione?

poi se a uno gli sta bene non discuto, ma l'uscita dell'italia dall'euro o di tutti dall'euro, data la nostra propensione alla svalutazione porterebeb solo a quello.

poi, vedi che soldi che faccio col forex se dovessimo tornare alla lira

Devilsss, ma tu lo sai che l'Italia ha enormi risorse di gas e petrolio nell'adriatico? Sai che non vengono utilizzate per tenere il prezzo del petrolio alto come ??
Sai che anche l'America ha le sue risorse di gas e petrolio e anche loro, fino a pochissimo tempo fa, non le utilizzavano per lo stesso motivo?
Sai che, per combattere la crisi, gli USA hanno iniziato a pescare da questi giacimenti per contenere, nonostante l'inflazione, i costi del greggio e dei carburanti?
Ora, se sai tutte queste cose, come fai a prevedere un grosso problema legato ai prezzi dei combustibili fossili e della benzina quando ci basta pescare dalle nostre riserve per non subire tutto ci??

Se uscissimo solo noi probabilmente qualche guaio si passerebbe ma, ne sono convinto, se uscissimo noi ci seguirebbero a ruota Grecia, Spagna, Portogallo, Irlanda, Cipro e altri compresa, probabilmente, la Francia?

Sai cosa vorrebbe dire? Che i paesi creditori dovranno abbassare la cresta e accettare la situazione...oppure fare una terza guerra mondiale con fucili e cannoni...

[TommySan]

Quindi alem, in italia possiamo avere l'autosufficienza petrolifera e di gas???


Dopo questa penso di averle sentite tutte!!!!

[devilsss]

dubito fortemente delle risorse di combustibili fossili che dici,ed in ogni caso, anche se ci fossero, sarebberto talmente scarse da durare pochi mesi al ritmo del consumo attuale.

cosa crediche se veramente ci fosse oro nero la sotto lo lascerebbero veramente li?? ok contenere la produzione x influenzare i prezzi, lo facevo pure io quando gestivo la produzione di una centrale a gas, ma un conto ? farlo con un impianto funzionante, un conto ? non mettersi nemmeno ad estrarre se si potesse. sai quanti petroeuro kiapperebbe l'europa da ste estrazioni???

probabilmente ci? a cui ti riferisci sono i giacimenti difficili da estrarre con l'attuale tecnologia per cui sarebbe antieconomico

Devilsss, ma tu lo sai che l'Italia ha enormi risorse di gas e petrolio nell'adriatico? Sai che non vengono utilizzate per tenere il prezzo del petrolio alto come ??
Sai che anche l'America ha le sue risorse di gas e petrolio e anche loro, fino a pochissimo tempo fa, non le utilizzavano per lo stesso motivo?
Sai che, per combattere la crisi, gli USA hanno iniziato a pescare da questi giacimenti per contenere, nonostante l'inflazione, i costi del greggio e dei carburanti?
Ora, se sai tutte queste cose, come fai a prevedere un grosso problema legato ai prezzi dei combustibili fossili e della benzina quando ci basta pescare dalle nostre riserve per non subire tutto ci??

Se uscissimo solo noi probabilmente qualche guaio si passerebbe ma, ne sono convinto, se uscissimo noi ci seguirebbero a ruota Grecia, Spagna, Portogallo, Irlanda, Cipro e altri compresa, probabilmente, la Francia?

Sai cosa vorrebbe dire? Che i paesi creditori dovranno abbassare la cresta e accettare la situazione...oppure fare una terza guerra mondiale con fucili e cannoni...

[MiKiFF]

Quindi alem, in italia possiamo avere l'autosufficienza petrolifera e di gas???


Dopo questa penso di averle sentite tutte!!!!

Il non utilizzare non significa non avere, kmq l'autosufficienza non ? possibile, sopra tutto per le materie prime.

[tsunami]

Quindi alem, in italia possiamo avere l'autosufficienza petrolifera e di gas???


Dopo questa penso di averle sentite tutte!!!!

Per non parlare delle vastissime miniere di diamanti di Poggibonsi

[TommySan]

Il non utilizzare non significa non avere, kmq l'autosufficienza non ? possibile, sopra tutto per le materie prime.

questo ? chiaro, ma per alem se usciamo dall'Euro non dobbiamo temere i prezzi dei combustibili perch? ce li abbiamo a sufficienza gi? nel nostro paese. Lo sai anche te che ? una strunzata!!!

[filotto]

io ho una domanda nella mia testa.

Pu? darsi che l'euro cada ... tutto pu? darsi, anche che finisca il mondo.

ma se l'euro esister? e resister? ancora ..... che ne so, altri 10 anni...

l'utente X-erre SI SPARA?

No perch? ? da mesi che ci martella i cogl@@ni con sta storia....

[x-erre]

io trovo davvero stupido questo accanirsi con sto caspita di euro, le cose sono due:
- si rimane nell'euro: s? a patto che venga fatto tutto il possibile per unificare le economie, ci? vuol dire che in questa fase i paesi del nord paghino in termini di aiuti ai paesi del sud visto che comunque questa situazione avvantaggia proprio loro del nord, e che quelli del sud cedino comunque sovranit? e si facciano comandare da quelli del nord. Percorrendo questa strada ci vorranno comunque 20, forse 30 anni ed ? comunque impensabile che le parti accettino una soluzione del genere.
- fuori dall'euro: o escono i paesi del sud o quelli del nord, o ancora meglio tutti tornano alle loro monete. Tanto lo si sapeva che applicando una moneta a tasso fisso a paesi con economie diverse si sarebbe creato sto casino, ora tocca solo capire perch? non fanno il passo e a chi conviene che non venga fatto.
Tanto per inciso tutti nel mondo stanno svalutando, Americani, Cinesi, Giapponesi, si chiama svalutazione competitiva, noi ci stiamo martoriando con sta storia dell'euro alto che non serve proprio a nessuno se non alla Germania per mettere in svantaggio chi proviene da monete piu' deboli.

Ci sono delle cose giuste su quanto dici ma l'analisi non ? corretta:

I casi sono due e nel primo c'? una contraddizione:

- Come si pu? pensare che una volta ceduta sovranit? (anche se ? incostituzionale) i paesi del nord diventino cooperativi (nonostante i trattati lo prevedano a prescindere)?

Unificare le economie e fare l'unione dei trasferimenti ? possibile se c'? la volont? di farlo (tutti lo vorrebbero tranne i paesi del nord) e a quel punto cedere sovranit? non avrebbe pi? senso perch? l'eurozona comincerebbe a funzionare senza il bisogno appunto di farsi governare da istituzioni indipendenti e opache (perch? la sovranit? ? ceduta alla BCE o all'ESM e non a persone votate dal popolo.)

- nel secondo punto ti chiedi perch? non lo fanno e a chi conviene:

I paesi creditori hanno prestato soldi a famiglie e imprese del sud (debito privato quindi non pubblico) e ora li rivogliono indietro senza subire perdite, cio? rivogliono euro + interessi e non lire dracme e peso svalutati + interessi.
Chiaro no?
L'euro ha dato la possibilit? ai paesi del nord di prestare soldi ai paesi periferici senza subire il rischio di cambio ma ora che i paesi del sud schiacciati da una valuta scoordinata dai loro fondamentali non riescono pi? a far fronte ai debiti contratti o subiscono l'austerit? o escono.

La Germania oltre a quanto giustamente dici tu non vuole allegerire l'euro perch? significherebbe fare politica monetaria espansiva cio? far stare meglio tutti il problema ? che per la germania l'unica inflazione buona ? quella morta e non pu? cambiare politica economica per correre il rischio di suicidarsi con i propri elettori.

Voci dalla Germania: I migliori come esempio

ma di cipro e la grecia si sa + niente ??

Voci dalla Germania: La presunta sistemicit? di Cipro

ma secondo voi una volta usciti dall'euro come la paghiamo noi la benzina ed il gasolio? con una lira che inizia a svalutarsi a colpi di 20% al mese? e dite di farne a meno? sapete che senza combustibili fossili torniano tutti di colpo al medioevo?

e gli stipendi e le pensioni fisse? ma avete idea di cosa sia l'iperinflazione?

poi se a uno gli sta bene non discuto, ma l'uscita dell'italia dall'euro o di tutti dall'euro, data la nostra propensione alla svalutazione porterebeb solo a quello.

poi, vedi che soldi che faccio col forex se dovessimo tornare alla lira

Mi stupisce che uno come te che sa cos'? il forex arrivi a sparare cose cos? assurde!

Mi spieghi perch? dovremmo svalutare del 20% al mese??

Lo sai che la svalutazione di una moneta in termini di un'altra serve a portare l'equiibrio nel saldo delle partite correnti nella bilancia dei pagamenti??

Lo sai che moneta unica non significa inflazione unica e se i prezzi in germania crescono meno che nel resto d'europa guardacaso prima o poi tutti iniziano a importare sempre di pi? dalla germania??

Lo sai che nel 92 dopo 4 anni di rigidit? del cambio delle monete europee ci siamo sganciati dal sistema monetario europeo e abbiamo svalutato del 20% (c'ha messo un anno il cambio a scendere) perch? stranamente in quei 4 anni di rigidit? avevamo avuto una differenza di inflazione con la germania di 5 punti % all'anno??

Lo sai che i "soloni" (inteso come chi ci propone una s?la) come te dicevano quello che dici tu?

" svalutare la lira? follia "

salvo poi accorgersi che non avevano capito un c@zzo??

La verit? ? che loro in realt? lo sapevano a differenza tua che forse sei in buona fede

' LA SVALUTAZIONE CI HA FATTO BENE' - La Repubblica

Sai poi nel 93 senza essere cosparsi di pozzi di petrolio come abbiamo fatto??

Semplice, l'abbiamo comprato come sempre perch? il 20% in pi? di costo del carburante ? riferito al prezzo della benzina dopo che hai tolto iva e accise (che ? il 70% del prezzo) e dopo aver tolto i costi di raffinazione (un altro 50% del prezzo).

Per la cronaca scese pure l'inflazione perch? la svalutazione non ? n? l'inflazione n? la masturbazione.


PS. il famoso euro che ci da stabilit? esord? con una svalutazione quasi del 30%



Se la svalutare ? cos? brutto perch? la germania vuole l'euro che non gli permette di rivalutare??

io ho una domanda nella mia testa.

Pu? darsi che l'euro cada ... tutto pu? darsi, anche che finisca il mondo.

ma se l'euro esister? e resister? ancora ..... che ne so, altri 10 anni...

l'utente X-erre SI SPARA?

No perch? ? da mesi che ci martella i cogl@@ni con sta storia....

Potr? essere logorroico ma un tentativo di fare capire qualcosa a qualcuno visto che sempre pi? gente sta a spasso o vede il futuro sempre pi? nero.

Non credo che mi sparer? se le previsioni (non mie) saranno sbagliate, purtroppo per? continuer? a farlo chi per questa triste storia ha perso il lavoro e la dignit?.