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qualche chiarimento sulla crisi

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    #16
    Originally posted by livelegend View Post
    un anno fa eravamo messi male, c'era da mettere a posto i conti per evitare il dafault

    il governo si dimette e arrivano i tecnici

    tecnico vuol dire non politicizzato, io sono un economista e faccio quello che devo per risanare i conti non essendo di alcun partito politico potr? tagliare come e dove voglio per risanare i conti e rientrare entro quello impostomi dall'europa

    monti ? un professore di economia con i controcazzi, con tanti anni di insegnamento
    io ho fatto economia e i professori come lui insegnano una cosa molto semplice :

    se una stato ? in deficit avr? 2 strade per risanarlo
    1 tagliare la spesa
    2 aumentare tasse

    (quando non si ha sovranit? di moneta....come nel caso nostro)

    gli economisti dicono che la seconda strada inevitabilemente porta ad un aumento del deficit, in quanto in un economia basata sui consumi, aumentare le tasse ridurr? questi ultimi inesorabilmente diminuendo il potere di acquisto dei consumatori che essendo pi? tassati avranno meno soldi per acquistare, in questo modo si innesca una spirale che porter? al default in quanto i consumi sono quelli che in economia come la nostra fanno aumentare il pil

    questo insegnava monti all'universit?

    quindi bisogna tagliare la spesa, in italia la spesa pubblica tocca numeri da record, ? facile capire che se vuoi tagliare hai davvero tanto dove tagliare........ti metti una benda e punti il dito.......dove prendi........prendi bene..........c'? da tagliare ovunque

    ma monti in barba a tutto quello che ha insegnato in questi anni ha aumentato le tasse senza tagliare la spesa

    per capire quanto abbia sbagliato basti fare un piccolo esempio

    l'IMU ha portato nelle casse dello stato 3.9 miliardi di euro, miliardi che hanno pagato TUTTI gli italiani TUTTI anche quelli che sono nella soglia della povert?
    se lui avesse toccato la spesa pubblica per trovare 3.9 miliardi di euro gli sarebbe bastato tagliare lo 0.4% della spesa totale................lo 0.4..................
    un inezia...........

    allora mi domando...ma se sei un tecnico..........e conosci benissimo quello che anche io che sono una merdina so.................perch? non hai tagliato la spesa pubblica.....????

    sarebbe bastato un taglio dell' 1% per fare i signori.........

    in questi 12 mesi diventiamo quindi tutti pi? poveri i consumi si riducono di percentuali senza precedenti, le imprese chiudono perch? non vendono e perch? le banche non aiutano......anzi.........strozzano gli imprenditori e i consumatori...

    eppure le banche hanno ricevuto tantissimi soldi........e li hanno ricevuti al tasso dell' 1%.....
    cosa ci hanno fatto ?
    semplice hanno comprato titoli di stato al 5% quadagnando cosi' il 4% senza fare un *****..........e fregandosene di aiutare quelle persone che in realt? sono quelli che salvano anche loro con i loro soldi............in quanto non avendo pi? sovranit? di moneta, i soldi noi li compriamo...............con i soldi nostri..............che lo stato usa appunto per darli alle banche.................che ci comprano i loro titoli
    sempre quando non ci debbano risanare i loro di conti..........perch? hanno fatto carne di porco......come nel caso di mps

    incredibile................semplice anche per un bambino delle elementari...............eppure c'? ancora qualcuno che non capisce..............che pensa al professore come un salvatore...............e parlo del professore perch? lui ? stato..........ma di certo dietro aveva tutte le forse politiche !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    c'? ancora qualcuno che si sente di destra o di sinistra.........ancora qualcuno che ? leghista.............

    rivoluzione zioporco.............certe volte penso che vivo in un paese di froci dove tutti hanno piacere nel prendere grossi cazzi nel culo...........
    La tua analisi ? corretta anche se non sono d'accordo sulla soluzione, perch? quando c'? una recessione (potr? sembrare un paradosso) non puoi tagliare spesa pubblica pensando di ridurre il rapporto debito pil. Devi andare in deficit se vuoi aumentare il pil perch? la spesa pubblica diventa reddito privato.

    Monti ha assunto un atteggiamento prociclico anzich? anticiclico cmq non ? di questo che voglio parlare.


    Non voglio andare OT ma far notare come questo cancro (monti) ci perseguiti da non politico da tanti anni.

    Hai qualche anno pi? di me e probabilmente ricorderai la crisi del 92 e il debito pubblico galoppante di quegli anni, se conosci le dinamiche del mercato delle valuto e gli accordi di cambio dello SME ti offro una lettura degli articoli del tempo in cui mario monti era intervistato.

    Qui pochi mesi prima di bruciare tutta la valuta estera

    " svalutare la lira? follia "

    Qui un anno dopo la svalutazione che la rigidit? del cambio ha provocato

    ' LA SVALUTAZIONE CI HA FATTO BENE' - La Repubblica

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      #17
      Originally posted by x-erre View Post
      La tua analisi ? corretta anche se non sono d'accordo sulla soluzione, perch? quando c'? una recessione (potr? sembrare un paradosso) non puoi tagliare spesa pubblica pensando di ridurre il rapporto debito pil. Devi andare in deficit se vuoi aumentare il pil perch? la spesa pubblica diventa reddito privato.

      Monti ha assunto un atteggiamento prociclico anzich? anticiclico cmq non ? di questo che voglio parlare.


      Non voglio andare OT ma far notare come questo cancro (monti) ci perseguiti da non politico da tanti anni.

      Hai qualche anno pi? di me e probabilmente ricorderai la crisi del 92 e il debito pubblico galoppante di quegli anni, se conosci le dinamiche del mercato delle valuto e gli accordi di cambio dello SME ti offro una lettura degli articoli del tempo in cui mario monti era intervistato.

      Qui pochi mesi prima di bruciare tutta la valuta estera

      " svalutare la lira? follia "

      Qui un anno dopo la svalutazione che la rigidit? del cambio ha provocato

      ' LA SVALUTAZIONE CI HA FATTO BENE' - La Repubblica

      ieri tremonti da santoro ha detto :

      ho un sogno, che monti non raggiunga il 10% cosi' rester? fuori dalla politica italiana
      votate tutti votate chi vi pare ma non votate monti

      questo ha detto

      complimenti per la tua competenza, molto interessati gli articoli di parecchi anni fa, questo per vedere come la sua appartenenza fosse gi? molto chiara

      hai detto bene, un cancro

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        #18
        Originally posted by livelegend View Post
        un anno fa eravamo messi male, c'era da mettere a posto i conti per evitare il dafault

        il governo si dimette e arrivano i tecnici

        tecnico vuol dire non politicizzato, io sono un economista e faccio quello che devo per risanare i conti non essendo di alcun partito politico potr? tagliare come e dove voglio per risanare i conti e rientrare entro quello impostomi dall'europa

        monti ? un professore di economia con i controcazzi, con tanti anni di insegnamento
        io ho fatto economia e i professori come lui insegnano una cosa molto semplice :

        se una stato ? in deficit avr? 2 strade per risanarlo
        1 tagliare la spesa
        2 aumentare tasse

        (quando non si ha sovranit? di moneta....come nel caso nostro)

        gli economisti dicono che la seconda strada inevitabilemente porta ad un aumento del deficit, in quanto in un economia basata sui consumi, aumentare le tasse ridurr? questi ultimi inesorabilmente diminuendo il potere di acquisto dei consumatori che essendo pi? tassati avranno meno soldi per acquistare, in questo modo si innesca una spirale che porter? al default in quanto i consumi sono quelli che in economia come la nostra fanno aumentare il pil

        questo insegnava monti all'universit?

        quindi bisogna tagliare la spesa, in italia la spesa pubblica tocca numeri da record, ? facile capire che se vuoi tagliare hai davvero tanto dove tagliare........ti metti una benda e punti il dito.......dove prendi........prendi bene..........c'? da tagliare ovunque

        ma monti in barba a tutto quello che ha insegnato in questi anni ha aumentato le tasse senza tagliare la spesa

        per capire quanto abbia sbagliato basti fare un piccolo esempio

        l'IMU ha portato nelle casse dello stato 3.9 miliardi di euro, miliardi che hanno pagato TUTTI gli italiani TUTTI anche quelli che sono nella soglia della povert?
        se lui avesse toccato la spesa pubblica per trovare 3.9 miliardi di euro gli sarebbe bastato tagliare lo 0.4% della spesa totale................lo 0.4..................
        un inezia...........

        allora mi domando...ma se sei un tecnico..........e conosci benissimo quello che anche io che sono una merdina so.................perch? non hai tagliato la spesa pubblica.....????

        sarebbe bastato un taglio dell' 1% per fare i signori.........

        in questi 12 mesi diventiamo quindi tutti pi? poveri i consumi si riducono di percentuali senza precedenti, le imprese chiudono perch? non vendono e perch? le banche non aiutano......anzi.........strozzano gli imprenditori e i consumatori...

        eppure le banche hanno ricevuto tantissimi soldi........e li hanno ricevuti al tasso dell' 1%.....
        cosa ci hanno fatto ?
        semplice hanno comprato titoli di stato al 5% quadagnando cosi' il 4% senza fare un *****..........e fregandosene di aiutare quelle persone che in realt? sono quelli che salvano anche loro con i loro soldi............in quanto non avendo pi? sovranit? di moneta, i soldi noi li compriamo...............con i soldi nostri..............che lo stato usa appunto per darli alle banche.................che ci comprano i loro titoli
        sempre quando non ci debbano risanare i loro di conti..........perch? hanno fatto carne di porco......come nel caso di mps

        incredibile................semplice anche per un bambino delle elementari...............eppure c'? ancora qualcuno che non capisce..............che pensa al professore come un salvatore...............e parlo del professore perch? lui ? stato..........ma di certo dietro aveva tutte le forse politiche !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        c'? ancora qualcuno che si sente di destra o di sinistra.........ancora qualcuno che ? leghista.............

        rivoluzione zioporco.............certe volte penso che vivo in un paese di froci dove tutti hanno piacere nel prendere grossi cazzi nel culo...........

        Ti sei dimenticato una cosuccia.... lo stoccafisso con gli occhiali ? stato tecnico 15gg il tempo di tagliar le pensioni, di svuotare l'articolo 18 e metter l'imu ......poi era talmente tecnico che son bastati i tassinari romani ed i farmacisti a fermare tutte le riforme che avrebbe teoricamente dovuto fare.
        ...le banche ? Ma lui le rappresentava, doveva garantire che nonostante le porcate combinate ne uscissero belle pulite ed inamidate coi ns. soldi dopo la 1' settimana lo stoccafisso di tecnico aveva solo la targhetta sulla scrivania a Milano. !!


        Originally posted by Virgo View Post
        Credo che ora sia il momento in cui si dovrebbe fare il giro di boa, la ripresa... il problema ? che non c'e', si sta "CROSTIZZANDO" il problema... la cura non funziona e il tumore avanza... e ci sono pure le elezioni di mezzo...

        Di sicuro, chi ha ascoltato draghi e ha investito in azioni, borsa e quant'altro... si ? portato a casa minimo il 7% e se ha fatto azioni... 40%...
        Mentre chi ha investito nell'economia reale, quella fatta di imprese in crisi o quant'altro, si deve esser preso una STANGATA nei denti mica da ridere....
        Siamo appunto all'assurdo... il 40% della gente nn arriva a fine mese. le piccole imprese di gente che si fa il c*lo da 30 anni sono strangolate dalla mancanza di credito...

        ....ma la borsa e la finanza portano il 7% di interesse minimo...fatti ancora una volta tramite operazioni di "carta" plusvalenze etc etc...questo nn ? un male assoluto......ma caxxo qualcuno un GG o l'altro obbligher? le banche a fare il loro lavoro ?? Cio? prestare denaro ??


        Google Nexus S
        - Tapatalk 2-

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          #19
          Originally posted by @Anubi@ View Post




          Siamo appunto all'assurdo... il 40% della gente nn arriva a fine mese. le piccole imprese di gente che si fa il c*lo da 30 anni sono strangolate dalla mancanza di credito...

          ....ma la borsa e la finanza portano il 7% di interesse minimo...fatti ancora una volta tramite operazioni di "carta" plusvalenze etc etc...questo nn ? un male assoluto......ma caxxo qualcuno un GG o l'altro obbligher? le banche a fare il loro lavoro ?? Cio? prestare denaro ??


          Google Nexus S
          - Tapatalk 2-
          mai

          nessuno obbligher? mai le banche a prestare denaro

          perch? il potere del mondo ? finanziario e non politico, e per loro conviene comprare titoli di stato ed investire in finanza (che muovono a loro piacimento) guadagnando dal 4 al 10% senza fare un *****

          senza considerare che la maggior parte delle banche sono controllate dalle fondazioni

          il mondo ? governato da quel flusso di trilioni di dollari che ogni giorno si muove in diverse direzioni, non dalla politica

          fino a che esisteva il muro di berlino, la minaccia di una guerra nucleare, e le due super potenze in perenne lotta fra loro, l'equilibrio mondiale era politico

          oggi ? finanziario, la finanza ? la politica e questo non pu? cambiare

          incazzarsi come fa di pietro ? patetico, forse tagli qualche testa sacrifichi qualche personaggio che andr? in pensione con qualche milione di euro di buonuscita e che tra qualche anno ritroveremo presidente di qualche istituzione finanziaria

          ma cosi' ?

          non puoi fare una guerra civile e dentro le regole contro chi ti tiene per le palle, ti governa, ti rende schiavo a suo piacimento

          come fai controllare il controllore....?? basti pensare che uno degli uomini maggiormente invischiati nel potere finanziario ? stato messo a capo della nostra nazione con il benestare di tutti i politici inclusi quelli che adesso gli danno contro solo per propaganda elettorale..............

          quando le cose stanno cosi' esiste solo una soluzione, la forza

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            #20
            interessante questo topic, ma non ho tempo per leggerlo tutto, per? ho una domanda per Live...come la facciamo questa rivoluzione....?

            piccone e pala..?
            ma chi ha famiglia e figli pu? permetterselo...?
            dopo che abbiamo pulito tutto chi mettiamo li sopra...?
            io a volte vedo molta pi? incivilt? nelle persone che mi circondano ogni giorno quasi ai livelli delle persone che ci governano...

            non sono domande polemiche ma reali, visto che spesso in tutti i miei ragionamenti mi fermo sempre su questo punto....mi interessa quindi sapere gli altri come la pensano..

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              #21
              il punto ? uno:
              Monti non ? stato messo l? per avviare la ripresa, ma solamente per prosciugarci.
              All'europa non gliene frega nulla di avviare la ripresa ma solo di de-industrializzare il paese.

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                #22
                Originally posted by FIloGhemEnO View Post
                interessante questo topic, ma non ho tempo per leggerlo tutto, per? ho una domanda per Live...come la facciamo questa rivoluzione....?

                piccone e pala..?
                ma chi ha famiglia e figli pu? permetterselo...?
                dopo che abbiamo pulito tutto chi mettiamo li sopra...?
                io a volte vedo molta pi? incivilt? nelle persone che mi circondano ogni giorno quasi ai livelli delle persone che ci governano...

                non sono domande polemiche ma reali, visto che spesso in tutti i miei ragionamenti mi fermo sempre su questo punto....mi interessa quindi sapere gli altri come la pensano..
                ci sono molti modi per vivere contro il sistema e per non fare la parte dell'inculato

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                  #23
                  io di politica e di economia non ci capisco un ***** ma quando usci che avrebbero messo sto maledetto "tecnico" dissi che ci avrebbe rotto il culo, visto che se metti uno eletto ti massacra, figuriamoci uno nemmeno eletto cosa ti puo fare... mi presero per il culo dicendo "bisogna sacrificarsi w monti ha ragione sollevera l'italia"

                  ma buttatevi sotto a un ponto mortacci vostra

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                    #24
                    Originally posted by livelegend View Post
                    ci sono molti modi per vivere contro il sistema e per non fare la parte dell'inculato

                    qualche esempio...?

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                      #25
                      Esempio ? che siamo delle mezze seghe, bisognrebbe prendersi su andare a Roma e impiccarlo li davanti, assieme a tutti i suoi compari, come si faceva una volta, altroche balle.

                      Ma come dice Live, la stragrande maggioranza degli italiani si incazza un sacco se gli aumentano l'abbonamento a Premium Calcio o simili, mentre non ha le palle di alzare il culo dal divano.

                      La verit? ? che tutti stanno ancora troppo bene evidentemente!

                      Finch? non saremo tutti talmente alla canna del gas da non avere l'acqua da bere non si far? nulla, e forse continueremo a non far nulla nemmeno dopo.

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                        #26
                        Originally posted by FIloGhemEnO View Post
                        qualche esempio...?
                        impossibile fare esempi

                        se pensi di vivere bene continua
                        se senti di non sopportare alcune cose devi trovare in te stesso il modo di contrastarle

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                          #27
                          Originally posted by livelegend View Post
                          ieri tremonti da santoro ha detto :

                          ho un sogno, che monti non raggiunga il 10% cosi' rester? fuori dalla politica italiana
                          votate tutti votate chi vi pare ma non votate monti

                          questo ha detto

                          complimenti per la tua competenza, molto interessati gli articoli di parecchi anni fa, questo per vedere come la sua appartenenza fosse gi? molto chiara

                          hai detto bene, un cancro

                          Sono solo un lavoratore dipendente con la 3a media che si ? solo preso la briga di studiare un p? di economia, dinamica della crisi e precedenti storici.

                          Quello che mi rattrista ? che nonostante da tempo in questo forum e un p? dove capita cerco di stimolare il dibattito proponendo i dati macroeconomici, le relazioni dei pi? importanti economisti internazionali premi nobel, precedenti storici, articoli e pubblicazioni internazionali non ci sia l'interesse a ragionare su tutto ci? sentendomi ripetere che la colpa ? solo nostra e che con la lira andremmo far la spesa con la carriola...

                          Ieri ho sentito oltre che Tremonti anche la voce economica della pseudosinistra italiana che pacificamente avvertiva il suo elettorato che l'euro ? la nostra salvezza ma dovete farvi tagliare i salari...

                          [YOUTUBE]lVroCmRQmxg[/YOUTUBE]

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                            #28
                            Originally posted by x-erre View Post
                            Ieri ho sentito oltre che Tremonti anche la voce economica della pseudosinistra italiana che pacificamente avvertiva il suo elettorato che l'euro ? la nostra salvezza ma dovete farvi tagliare i salari...
                            Ricorda che il motto di chi sta sul seggiolo ? sempre lo stesso...
                            Armiamoci e partite....

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                              #29
                              Originally posted by GASte View Post
                              il punto ? uno:
                              Monti non ? stato messo l? per avviare la ripresa, ma solamente per prosciugarci.
                              All'europa non gliene frega nulla di avviare la ripresa ma solo di de-industrializzare il paese.

                              totalmente daccordo


                              Originally posted by livelegend View Post
                              ieri tremonti da santoro ha detto :

                              ho un sogno, che monti non raggiunga il 10% cosi' rester? fuori dalla politica italiana
                              votate tutti votate chi vi pare ma non votate monti


                              questo ha detto

                              totalmente daccordo 2



                              Originally posted by livelegend View Post
                              complimenti per la tua competenza, molto interessati gli articoli di parecchi anni fa, questo per vedere come la sua appartenenza fosse gi? molto chiara
                              purtroppo l'italiano medio, quello del calcio della televisione e del gossip, quando va alle urne non se ne rende conto.
                              chi pi? chi meno, sia pd che pdl, per mantenere la rispettiva base elettorale, non si spingerebbero mai a toccare alcune garanzie della costituzione (vedi welfare e alcuni diritti su cui si basa la repubblica da 60 anni)
                              l'azione di Monti, Fornero e company, gente messa su dall'estero per fare gli interessi dell'estero e "allineare" l'italia - che ricordiamo ? una nazione del g8 - a nazioni ben pi? "sudditanti" tipo irlanda spagna etc....roba insomma di secondo ordine....? proprio questo....
                              cercare attraverso ricette da scuola di Chicago (fallimentare su tutti i fronti, i vari esempi mondiali sono la regola) di tagliare la spesa pubblica, tagliare il welfare, tagliare i servizi, mantenere una pressione fiscale alta con la scusa degli interessi sul debito....consapevoli che quegli interessi non vanno a banche italiane o cmq nel circuito nazionale ma....ben oltre le frontiere...
                              Last edited by Anima998; 01-02-13, 15:52.

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                                #30
                                sai perche' non ha toccato la spesa??

                                perche' i finocchi che spendono 800 miliardi all'anno per mantenere lo stato non mollano l'osso...e risulteremo morti quando sti deficenti se ne accorgeranno......

                                porcapupazzabastardaaaaaaaaaaaaaa!!!

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