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Riforma Catasto...occhio....

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    #1

    Riforma Catasto...occhio....

    giusto per reiterare quanto vado dicendo da parecchio tempo...

    Monti tassa la casa: aumenti dell'imponibile fino al 1000% - tasse, tasse casa, tasse imu casa, governo monti imu, estimi catastali, tributi casa, pressione fiscale monti - Libero Quotidiano

    La rivalutazione degli estimi catastali porter? ad una crescita choc dell'imponibile sul quale si calcoleranno i nuovi tributi
    di Sandro Iacometti

    Dopo la fiducia posta dal governo alla Camera, la legge delega fiscale prosegue tranquillamente il suo iter al Senato nella convinzione pi? o meno diffusa che il testo sia sostanzialmente innocuo dal punto di vista tributario. In altre parole, che il provvedimento sposter? tasse da una parte all?altra, con l?obiettivo di migliorare il sistema senza aumentare per? la pressione complessiva delle imposte su famiglie e imprese. In realt?, all?interno del provvedimento c?? una bomba pronta ad esplodere, con effetti devastanti per i contribuenti. Quando la riforma del catasto diventer? operativa, infatti, sugli italiani si potrebbe abbattere una delle stangate pi? violente che si sia mai vista.

    A poco servir? la clausola di salvaguardia sull?invarianza di gettito, un principio gi? contenuto nella prima formulazione della legge delega uscita da Palazzo Chigi lo scorso aprile e rafforzato durante il passaggio parlamentare. I tecnici e gli esperti sono infatti concordi nel ritenere praticamente impossibile modulare le compensazioni fiscali (attraverso abbassamenti delle attuali aliquote dell?imposizione sulla casa) in modo tale da neutralizzare l?effetto della riforma.

    Il risultato, con tutta probabilit?, sar? un bagno di sangue. Anche perch? gli aumenti dell?imponibile stimati sulla base dei principi contenuti nella legge delega sono di proporzioni siderali. Il meccanismo a cui stanno lavorando i tecnici di Via XX Settembre si articola principalmente sulla distinzione tra ?valore patrimoniale? dell?immobile e ?rendita catastale?. Il primo sar? determinato partendo dai valori di mercato stabiliti dall?Omi (l?Osservatorio immobiliare dell?Agenzia del territorio) e applicando correttivi di tipo statistico, in sostanza un algoritmo, che tengano conto della situazione dell?immobile. La seconda (abbandonando gli attuali estimi catastali e il numero dei vani) sar? invece calcolata partendo dai valori locativi annui espressi al metro quadrato (sempre elaborati dall?Agenzia del Territorio) e applicando una riduzione corrispondente alle spese di gestione dell?immobile. A questo punto il valore verr? moltiplicato per la superficie. Non ? ancora chiaro quale sar? il valore utilizzato poi per pagare l?Irpef, l?Imu o le varie imposte che gravano sulle compravendite. Se la base di partenza dovesse restare la rendita, considerando la rivalutazione che sta studiando il governo, basata sul valore di mercato degli affitti, le proiezioni effettuate su specifiche tipologie abitative parlano di incrementi monstre dell?imponibile che in alcuni casi potrebbero arrivare fino al mille per cento. Ma la musica cambia poco anche se il punto di riferimento dovesse essere il valore patrimoniale.

    Per avere un?idea dello scostamento tra gli attuali indici e i valori di mercato basti pensare che in media la casa tipo in Italia vale il 267% in pi? rispetto alla cifra indicata dal valore catastale. Ma la situazione varia molto da regione a regione. Utilizzando per il confronto il rapporto sugli Immobili in Italia 2011 dell?Agenzia del Territorio si scopre che la percentuale a Milano ? del 172%, mentre a Roma e del 252%. A Palermo, a Napoli e a Venezia, per?, si arriva rispettivamente al 408, al 399 e al 392%. L?asticella si alza molto anche a Firenze, dove lo scarto ? del 337%.

    Stando alle rilevazioni pi? recenti, ha spiegato recentemente il direttore dell?Agenzia del territorio, Gabriella Alemanno, ?per le abitazioni il valore corrente di mercato ? pari, in media, a 3,73 volte la base imponibile a fini Imu?. Mentre i canoni degli affitti ?sono mediamente superiori di 6,46 volte le rendite catastali?. Se i nuovi imponibili saranno ricavati dalle rendite agganciate al mercato delle locazioni, la stangata ? assicurata. Utilizzando le quotazioni degli affitti aggiornate al primo semestre 2012 dell?Agenzia del territorio abbiamo sviluppato una simulazione della rivalutazione su tre tipologie di case in tre diverse citt? di Italia. I risultati sono impressionanti. Si va, infatti, da un incremento dell?imponibile fiscale del 285% per un appartamento centrale a Milano al 633% di un immobile in zona centrale a Roma, fino all?agghiacciante aumento del 1000% che si ottiene applicando i nuovi criteri ad una abitazione di Napoli di 100 mq in zona Piazza Plebiscito-Municipio.

    Inutile sperare sui tempi lunghi della riforma. Per la stangata vera e propria, secondo le stime del ministro dell?Economia, Vittorio Grilli, ci vorranno due o tre anni. Tanto ? il tempo che occorrer? ai tecnici per rielaborare gli estimi catastali su tutto il territorio. Ma il governo ha ribadito pi? volte l?intenzione di incardinare la riforma, attraverso i decreti delegati, entro la fine della legislatura. A quel punto, presto o tardi, la mazzata arriver?. L?unica speranza, a questo punto, sarebbe quella di introdurre dei correttivi durante l?esame del Senato. Tra cui, ad esempio, la possibilit? per i cittadini di contestare una rivalutazione della rendita clamorosamente fuori mercato impugnando la nuova tariffa davanti ai giudici. Impedirlo, ha spiegato il presidente di Confedilizia, Corrado Sforza Fogliani, rappresenta una violazione allo Stato di diritto, ?in quanto impedisce il controllo giurisdizionale delle tariffe d?estimo ad un contribuente che voglia ricorrere contro un accertamento tributario?.

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    #2
    ma a Napoli ci sono case accatastate ?

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      #3
      Originally posted by Factory View Post
      Tra cui, ad esempio, la possibilit? per i cittadini di contestare una rivalutazione della rendita clamorosamente fuori mercato impugnando la nuova tariffa davanti ai giudici. Impedirlo, ha spiegato il presidente di Confedilizia, Corrado Sforza Fogliani, rappresenta una violazione allo Stato di diritto, ?in quanto impedisce il controllo giurisdizionale delle tariffe d?estimo ad un contribuente che voglia ricorrere contro un accertamento tributario?.

      e qui ne vedremo delle belle


      e non solo a Cortina

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        #4
        Originally posted by raster10 View Post
        ma a Napoli ci sono case accatastate ?
        che simpatico

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          #5
          Originally posted by raster10 View Post
          ma a Napoli ci sono case accatastate ?
          Si come uso discarica!..cos? sono esenti dall'imu!

          Cmq...io starebbi cercando casa ma con sti chiar di luna a sto punto non so davvero se comprare convenga davvero......

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            #6
            Azz..... vendo casa....

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              #7
              In linea di principio il provvedimento ? giusto ...

              Oggi come oggi ci sono appartamenti che sul mercato valgono 10k € al mq con rendite catastali inferiori ad un appartamento da 2k al mq .

              Ed ? egualemente ingiusto che un Milanese debba pagare piu' del doppio di un Veneziano di un Palermitano od un Napoletano per una appartamente di eguale valore commerciale .

              Con la clausola di salvaguardia sull'invarianza del gettito il provvedimento ha tutto il mio plauso , e sti gran cazzi se ci sar? chi si ritrova a dover pagare 5 volte di piu' perch? sino ad oggi per un appartamento in via Brera pagava uguale ad un abitante di Quarto Oggiaro .

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                #8
                Originally posted by *Dago* View Post
                In linea di principio il provvedimento ? giusto ...

                Oggi come oggi ci sono appartamenti che sul mercato valgono 10k ? al mq con rendite catastali inferiori ad un appartamento da 2k al mq .

                Ed ? egualemente ingiusto che un Milanese debba pagare piu' del doppio di un Veneziano di un Palermitano od un Napoletano per una appartamente di eguale valore commerciale .

                Con la clausola di salvaguardia sull'invarianza del gettito il provvedimento ha tutto il mio plauso , e sti gran cazzi se ci sar? chi si ritrova a dover pagare 5 volte di piu' perch? sino ad oggi per un appartamento in via Brera pagava uguale ad un abitante di Quarto Oggiaro .
                Stranamente questa clausola scomparir? al primo emendamento...

                :gaen:

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                  #9
                  Originally posted by *Dago* View Post
                  In linea di principio il provvedimento ? giusto ...

                  Oggi come oggi ci sono appartamenti che sul mercato valgono 10k € al mq con rendite catastali inferiori ad un appartamento da 2k al mq .

                  Ed ? egualemente ingiusto che un Milanese debba pagare piu' del doppio di un Veneziano di un Palermitano od un Napoletano per una appartamente di eguale valore commerciale .

                  Con la clausola di salvaguardia sull'invarianza del gettito il provvedimento ha tutto il mio plauso , e sti gran cazzi se ci sar? chi si ritrova a dover pagare 5 volte di piu' perch? sino ad oggi per un appartamento in via Brera pagava uguale ad un abitante di Quarto Oggiaro .
                  Spiega, spiega...insomma, non devo vendere casa e tornare dai miei allora? a noi poveri di provincia non cambia nulla?
                  Last edited by gabelbrucken; 09-01-13, 13:49.

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                    #10
                    Originally posted by gabelbrucken View Post
                    Spiega, spiega...insomma, non devo vendere casa e tornare dai miei allora? a noi poveri di provincia non cambia nulla?
                    Secondo me ci fanno il kulo a quadretti...nessuna casa ha valore reale e catastale equo quindi l'aumento colpir? tutti facendo male o "pi? male"...

                    Alla famosa clausola non ci credono nemmeno quelli che credono a Babbo Natale...sar? un bagno di sangue, l'ennesimo bagno di sangue.

                    Per capirci, gi? la differenza tra catasto e realt? ? enorme e lo ? da sempre (mi avevano anche spiegato il motivo ma non me lo ricordo) quindi, solo che equiparare il valore catastale al reale dar?, di fatto, l'impressione che chi ha una casa da 100.000? sia in realt? un riccone a quelli del fisco...se poi verr? adeguato anche alla situazione attuale sar? la catastrofe, metti che nel tempo hanno costruito un centro commerciale, uno stadio o altro servizio, il valore degli appartamenti subir? l'ennesimo rialzo in quanto, se cerchiamo in affitto vicino ai servizi, saranno pi? alti che lontano e qui ci sar? un altro aumento...rendendo, sempre per il fisco, lo stesso proprietario di prima, un super riccone perch?, POTENZIALMENTE, la sua casa renderebbe uno sproposito.

                    Aggiungiamo che, a parte ogni ragionamento, tutte queste tasse sulla casa molte volte sono completamente fuori da ogni logica...io che pago il mutuo, vivo in una casa che, fino all'estinzione, non ? mia ma della banca...dovrebbe essere la banca a pagare la tassa di possesso sulle case...

                    Boh, credo che stiano facendo di tutto per scatenare una guerra civile...

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                      #11
                      Originally posted by alem74 View Post
                      Secondo me ci fanno il kulo a quadretti...nessuna casa ha valore reale e catastale equo quindi l'aumento colpir? tutti facendo male o "pi? male"...

                      Alla famosa clausola non ci credono nemmeno quelli che credono a Babbo Natale...sar? un bagno di sangue, l'ennesimo bagno di sangue.

                      Per capirci, gi? la differenza tra catasto e realt? ? enorme e lo ? da sempre (mi avevano anche spiegato il motivo ma non me lo ricordo) quindi, solo che equiparare il valore catastale al reale dar?, di fatto, l'impressione che chi ha una casa da 100.000? sia in realt? un riccone a quelli del fisco...se poi verr? adeguato anche alla situazione attuale sar? la catastrofe, metti che nel tempo hanno costruito un centro commerciale, uno stadio o altro servizio, il valore degli appartamenti subir? l'ennesimo rialzo in quanto, se cerchiamo in affitto vicino ai servizi, saranno pi? alti che lontano e qui ci sar? un altro aumento...rendendo, sempre per il fisco, lo stesso proprietario di prima, un super riccone perch?, POTENZIALMENTE, la sua casa renderebbe uno sproposito.

                      Aggiungiamo che, a parte ogni ragionamento, tutte queste tasse sulla casa molte volte sono completamente fuori da ogni logica...io che pago il mutuo, vivo in una casa che, fino all'estinzione, non ? mia ma della banca...dovrebbe essere la banca a pagare la tassa di possesso sulle case...

                      Boh, credo che stiano facendo di tutto per scatenare una guerra civile...
                      Mah. Io ho un monolocale in periferia. Finora di soldi me ne hanno solo restituiti...

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                        #12
                        al di la che alla storia dell'invarianza del gettito io credo poco! visto che si ? visto in passato (sulla stessa imu con notevole extragettito o con gli esodati) i conti non li sanno fare bene...

                        detto questo trovo FOLLE e ripeto FOLLE che una avvenga una rivalutazione delle abitazioni se queste abitazioni vengono effettivamente usate come prima casa o cmq come seconda casa senza scopo di lucro.. mi spiego meglio...

                        ipotizziamo che qualcuno si sia comprato 30 anni fa una casetta.... magari in un quartiere non proprio in della citt? quindi con rendite di un certo tipo etc etc.. ora... ipotizziamo che questa persona qui... abiti ancora in quella casa... che quel quartiere sia diventato al contempo un quartiere "in" etc etc.. vi sembra giusto che quella persona sia "costretta" a sloggiare perch? non sarebbe in grado di pagare agevolmente le tasse sulla sua attuale abitazione?
                        voi mi direte... beh ma se la sua casa ha subito una forte rivalutazione potr? venderla e con i soldi ricavati comprarsi qualcosa di pi? grande o uguale con disavanzo a suo favore in una zona diversa della citt?... dico io... VI SEMBRA NORMALE? VI SEMBRA GIUSTO????

                        stesso discorso vale secondo me per la seconda casa.. (sempre che non venga affittata o altro)

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                          #13
                          Beh, se un immobile in pieno centro storico, che oggi perch? " vecchio" non paga niente, domani pagher? finalmente dieci volte di pi?, allora sono d'accordo.

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                            #14
                            Originally posted by alexab13 View Post
                            Beh, se un immobile in pieno centro storico, che oggi perch? " vecchio" non paga niente, domani pagher? finalmente dieci volte di pi?, allora sono d'accordo.
                            ? quello che speriamo tutti

                            ...almeno tutti quelli che non hanno una casa vecchia in centro

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                            • Font Size
                              #15
                              Originally posted by Funik View Post
                              Si come uso discarica!..cos? sono esenti dall'imu!

                              Cmq...io starebbi cercando casa ma con sti chiar di luna a sto punto non so davvero se comprare convenga davvero......


                              questa vince il primo premio..e dire che era ben difficile vista la concorrenza serratissima.

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