MA i due mar?...

[Spank]

minkia, tu veramente potresti pure toglierla la scopa dal culo.....

la domanda non e' che fine hanno fatto, ma, perch? ci sono andati, tutto il resto ? fuffa!

del resto non fanno i farmacisti e sono pagati profumatamente, percui sono gli incerti del mestiere.....

daltronde, se non sbaglio, anche la Orru ha una famiglia, quindi va bene scandalizzarsi perch? ? stato pagato un riscatto per una civile mentre ? sacrosanto sbattere soldi e immagine per due militari professionisti???

E' duro come ragionamento questo che fai , ma in questo frangente sono d'accordo con te .

E' giusto che i militari ricevino onori e gratificazioni nonch? stipendi alti ... ma questi "incidenti" sono ben chiari ancor prima di arruolarsi quindi non ? niente di imprevedibile . Se non si vuole correre il rischio , si pu? scegliere di fare il panettiere invece che il militare .

Parto dall'affermazioni di Lele "E' giusto che i militari ricevino onori e gratificazioni " ma qui metterei un punto. Perch? "stipendi alti" ? una affermazione che non corrisponde al vero. Da dove traete queste informazioni? prego mostrare dati di buste paga per favore.
Sul forum credo ci siano alcuni militari che credo possano confermare quanto dico, cio? che gli stipendi non sono affatto alti, che ? altres? vero che quando sei in missinoe internazionale hai una diaria aggiuntiva e, quindi, uno stipendio maggiorato, ma ? altrettanto vero che quei soldi a mio parere non coprono affatto il rischio a cui si ? esposti. Ci sono tanti mestieri (utilizzo proprio di "mestieri" stricto sensu) che portano maggiori guadagni e meno rischi per la propria vita o incolumit?.
Stateci voi per tre o sei mesi in mezzo al mare o in mezzo al deserto sui carri armati esposti alle bombe o agli attentati e poi mi dite quanto vorreste essere pagati per farlo. Seconodo me la maggior parte non lo farebbe nemmeno se fosse riemita d'oro perch? la vita non ha prezzo. Se ci mettiamo poi che noi italiani di spirito patriottico ne abbiamo talmente poco che non combatteremmo nemmeno per la nostra Patria, figuriamoci ...

[Factory]

minkia, tu veramente potresti pure toglierla la scopa dal culo.....

la domanda non e' che fine hanno fatto, ma, perch? ci sono andati, tutto il resto ? fuffa!

del resto non fanno i farmacisti e sono pagati profumatamente, percui sono gli incerti del mestiere.....

daltronde, se non sbaglio, anche la Orru ha una famiglia, quindi va bene scandalizzarsi perch? ? stato pagato un riscatto per una civile mentre ? sacrosanto sbattere soldi e immagine per due militari professionisti???

ci sono andati perche' gli e' stato ordinato di farlo evidentemente - per proteggere delle navi civili italiane....

si rischiano di morire ammazzati...ma essere tratti in arresto in modo illegale anche per colpa delle decisioni sciagurate del comandante civile dell'unita' navale....quello non rientra negli incerti del mestiere...o non dovrebbero...ne' tutta la gestione della situazione da parte della "diplomazia" e "governo" italiani.

sul resto...le 2 situazioni non sono neanche lontanamente paragonabili....

[toto#77]

Parto dall'affermazioni di Lele "E' giusto che i militari ricevino onori e gratificazioni " ma qui metterei un punto. Perch? "stipendi alti" ? una affermazione che non corrisponde al vero. Da dove traete queste informazioni? prego mostrare dati di buste paga per favore.
Sul forum credo ci siano alcuni militari che credo possano confermare quanto dico, cio? che gli stipendi non sono affatto alti, che ? altres? vero che quando sei in missinoe internazionale hai una diaria aggiuntiva e, quindi, uno stipendio maggiorato, ma ? altrettanto vero che quei soldi a mio parere non coprono affatto il rischio a cui si ? esposti. Ci sono tanti mestieri (utilizzo proprio di "mestieri" stricto sensu) che portano maggiori guadagni e meno rischi per la propria vita o incolumit?.
Stateci voi per tre o sei mesi in mezzo al mare o in mezzo al deserto sui carri armati esposti alle bombe o agli attentati e poi mi dite quanto vorreste essere pagati per farlo. Seconodo me la maggior parte non lo farebbe nemmeno se fosse riemita d'oro perch? la vita non ha prezzo. Se ci mettiamo poi che noi italiani di spirito patriottico ne abbiamo talmente poco che non combatteremmo nemmeno per la nostra Patria, figuriamoci ...

per fare quei mestieri che tu citi ? necessario (quasi sempre) avere delle capacit? oggettive oppure un determinato tipo di cultura.
per fare il militare o il carabiniere/poliziotto generico (non sto dicendo che siano tutti cos? per l'amor di ***) ? sufficiente saper leggere, scrivere, lavarsi e marciare.

le trovi tu le differenze?

[toto#77]

ci sono andati perche' gli e' stato ordinato di farlo evidentemente - per proteggere delle navi civili italiane....

si rischiano di morire ammazzati...ma essere tratti in arresto in modo illegale anche per colpa delle decisioni sciagurate del comandante civile dell'unita' navale....quello non rientra negli incerti del mestiere...o non dovrebbero...ne' tutta la gestione della situazione da parte della "diplomazia" e "governo" italiani.

sul resto...le 2 situazioni non sono neanche lontanamente paragonabili....

io invece ci vedo parecchie analogie tra le quali:
qualcuno ha fatto una cazzata (la Orru e probabilmente il capitano);
paga pantalone.

secondo me sono parecchio paragonabili....

[Spank]

per fare quei mestieri che tu citi ? necessario (quasi sempre) avere delle capacit? oggettive oppure un determinato tipo di cultura.
per fare il militare o il carabiniere/poliziotto generico (non sto dicendo che siano tutti cos? per l'amor di ***) ? sufficiente saper leggere, scrivere, lavarsi e marciare.

le trovi tu le differenze?

Toto, devo prendere atto che molto probabilmente tu non sappia neppure di cosa stai parlando, per cui tendi a sottovalutare il personale delle Forze Armate.

[toto#77]

Toto, devo prendere atto che molto probabilmente tu non sappia neppure di cosa stai parlando, per cui tendi a sottovalutare il personale delle Forze Armate.

ho fatto il carabiniere di leva e mi sono guardato un po' intorno,

io non sottovaluto tutte le forze armate, ma tu non cercare di spiegarmi che la truppa sia composta da dei personaggi di rilievo perch? non ci credo

[Spank]

ho fatto il carabiniere di leva e mi sono guardato un po' intorno,

io non sottovaluto tutte le forze armate, ma tu non cercare di spiegarmi che la truppa sia composta da dei personaggi di rilievo perch? non ci credo

Io non ho detto "di rilievo" ma tu hai scritto che ? necessario solo "saper leggere, scrivere, lavarsi e marciare" ... a me sembra riduttivo. C'? molto di pi?. Per inciso, quelle caratteristiche le trovavi nella leva obbligatoria (che non ? mai andata fuori area) e oggi nemmeno esiste pi? ... ? tutto un altro mondo, a cominciare dall'istruzione e dai percorsi formativi.

[Danae]

Sul quello scritto da Lele faccio finta di non leggere... Meglio che chi non sa,continui a non sapere che a scoprire il Vaso di Pandora per molti equivarrebbe a Crisi mistica.

per fare quei mestieri che tu citi ? necessario (quasi sempre) avere delle capacit? oggettive oppure un determinato tipo di cultura.
per fare il militare o il carabiniere/poliziotto generico (non sto dicendo che siano tutti cos? per l'amor di ***) ? sufficiente saper leggere, scrivere, lavarsi e marciare.

le trovi tu le differenze?

Qui Ti dico che,volendo puoi aggiungerei il prerequisito di:

- Spostarsi da un posto all'altro ogni volta che si deve e farlo senza fiatare;
-sacrificio e sopportazione prima di avere una vita normale senza sorprese di nessun genere;
-l'accettare di partire svantaggiati sotto ogni fronte perche cos? ? scritto.
E qui ti dico,svantaggio:
La famiglia quando potrai la farai ma non prima di aver fatto 380000 di cose e spera che lei/lui capiscano! Se no corna e divorzio dietro l'angolo.
Mariti a Udine e mogli a Roma... Con tutti i contro..i pro ne vedo pochi,tutto ci? considerando quanto costa a noi,l'amministrazione non ci da mica l'indennit? e le case ce le dobbiamo comprare come ogni persona normale.


Ovviamente si pu? scegliere di non farlo,ma anche fuori si fanno sacrifici,ovunque,alcuni piu pesanti,altri no...

Dovete fare una netta differenza forse.
Ci sono militari e militari: il generale che ? un conto... E chi ha orecchie per sentire,senta, e militari come sergenti,m.lli e sott.li /truppa che hanno 35 anni,famiglia etc, ma che hanno uno stipendio pari a quello del droghiere al banco salumi del supermercato.... Con la differenza che quest'ultimo al massimo se non sta attento perde un dito.. L'altro bhe... Fate voi i conti.

[Spank]

Sul quello scritto da Lele faccio finta di non leggere... Meglio che chi non sa,continui a non sapere che a scoprire il Vaso di Pandora per molti equivarrebbe a Crisi mistica.






Qui Ti dico che,volendo puoi aggiungerei il prerequisito di:

- Spostarsi da un posto all'altro ogni volta che si deve e farlo senza fiatare;
-sacrificio e sopportazione prima di avere una vita normale senza sorprese di nessun genere;
-l'accettare di partire svantaggiati sotto ogni fronte perche cos? ? scritto.
E qui ti dico,svantaggio:
La famiglia quando potrai la farai ma non prima di aver fatto 380000 di cose e spera che lei/lui capiscano! Se no corna e divorzio dietro l'angolo.
Mariti a Udine e mogli a Roma... Con tutti i contro..i pro ne vedo pochi,tutto ci? considerando quanto costa a noi,l'amministrazione non ci da mica l'indennit? e le case ce le dobbiamo comprare come ogni persona normale.


Ovviamente si pu? scegliere di non farlo,ma anche fuori si fanno sacrifici,ovunque,alcuni piu pesanti,altri no...

Dovete fare una netta differenza forse.
Ci sono militari e militari: il generale che ? un conto... E chi ha orecchie per sentire,senta, e militari come sergenti,m.lli e sott.li /truppa che hanno 35 anni,famiglia etc, ma che hanno uno stipendio pari a quello del droghiere al banco salumi del supermercato.... Con la differenza che quest'ultimo al massimo se non sta attento perde un dito.. L'altro bhe... Fate voi i conti.

Tu si che ne sai!
Anche pi? di me, perch? da quanto ho capito dovresti essere una "vittima indiretta" del sistema

[Lele-R1-Crash]

Sul quello scritto da Lele faccio finta di non leggere... Meglio che chi non sa,continui a non sapere che a scoprire il Vaso di Pandora per molti equivarrebbe a Crisi mistica.

Uhmm ... ripesdisco al mittente crisi mistiche e vasetti di pandora . Ho amici e parenti in questo ambito ma direi che possiamo far finta di non esserci incontrati in questo topic

[Peter82]

Sul quello scritto da Lele faccio finta di non leggere... Meglio che chi non sa,continui a non sapere che a scoprire il Vaso di Pandora per molti equivarrebbe a Crisi mistica.

Me la spieghi questa, plis?

[Danae]

Il vaso di Pandora aveva i peggiori malo del mondo dentro... Teniamolo chiuso perche cos? come era ingestibile per Pandora riprenderli e rimetterli dentro,? altrettanto ingestibile per noi in discorso dove non si conosce bene tutto quello che non sa l'opinione pubblica,anche se ci sono parenti qua e la che magari dicono di sapere.

[Lele-R1-Crash]

Il quote mancava di un pezzo ... giusto per concludere il mio intervento :

Qui Ti dico che,volendo puoi aggiungerei il prerequisito di:

- Spostarsi da un posto all'altro ogni volta che si deve e farlo senza fiatare;
-sacrificio e sopportazione prima di avere una vita normale senza sorprese di nessun genere;
-l'accettare di partire svantaggiati sotto ogni fronte perche cos? ? scritto.
E qui ti dico,svantaggio:
La famiglia quando potrai la farai ma non prima di aver fatto 380000 di cose e spera che lei/lui capiscano! Se no corna e divorzio dietro l'angolo.
Mariti a Udine e mogli a Roma... Con tutti i contro..i pro ne vedo pochi,tutto ci? considerando quanto costa a noi,l'amministrazione non ci da mica l'indennit? e le case ce le dobbiamo comprare come ogni persona normale.


Ovviamente si pu? scegliere di non farlo,ma anche fuori si fanno sacrifici,ovunque,alcuni piu pesanti,altri no...

Dovete fare una netta differenza forse.
Ci sono militari e militari: il generale che ? un conto... E chi ha orecchie per sentire,senta, e militari come sergenti,m.lli e sott.li /truppa che hanno 35 anni,famiglia etc, ma che hanno uno stipendio pari a quello del droghiere al banco salumi del supermercato.... Con la differenza che quest'ultimo al massimo se non sta attento perde un dito.. L'altro bhe... Fate voi i conti.

Tutte cose verissime ma :

1) si sanno a PRIORI prima di intraprendere la carriera militare quindi ...

2) non mi risulta che a nessuno venga imposto di seguire questo lavoro ... se una persona sceglie liberamente di svolgere una professione la scelta deve essere fatta da persona adulta quindi ben ponderando rischi , benefici e tutto quel che ne consegue . E' un p? come se un prete si lamentasse che non pu? avere una moglie

[Danae]

Il quote mancava di un pezzo ... giusto per concludere il mio intervento :



Tutte cose verissime ma :

1) si sanno a PRIORI prima di intraprendere la carriera militare quindi ...

2) non mi risulta che a nessuno venga imposto di seguire questo lavoro ... se una persona sceglie liberamente di svolgere una professione la scelta deve essere fatta da persona adulta quindi ben ponderando rischi , benefici e tutto quel che ne consegue . E' un p? come se un prete si lamentasse che non pu? avere una moglie

1-non ? vero.

2- si arruolano solitamente a 20 anni,tu eri gi? cos? adulto da sapere tutto tutto?!
Tanto di cappello...

[Lele-R1-Crash]

Il vaso di Pandora aveva i peggiori malo del mondo dentro... Teniamolo chiuso perche cos? come era ingestibile per Pandora riprenderli e rimetterli dentro,? altrettanto ingestibile per noi in discorso dove non si conosce bene tutto quello che non sa l'opinione pubblica,anche se ci sono parenti qua e la che magari dicono di sapere.

Esatto ... concordo anche io : le idee confuse meglio lasciarle confuse perch? argomentare ? sempre rischioso

Ad ogni modo , come predetto , tolgo il disturbo da questo topic