Sono alla frutta

[bennymax]

Il problema ? che queste domande secondo me la gente se le doveva fare quando in giro iniziava la crisi e qui qualcuno toglieva l'ICI (per esempio) e invece di gioire doveva chiedersi se forse non c'era ancora bisogno di quei soldi e aspettare.

PS quello dell' ICI ? un esempio perch? recente, non ? un attacco ad un governo, non vorrei scatenare inutili faziosit?

ti rispondo anche io senza voler difendere nessuno e quindi scendere in faziosa polemica
ma tu credi che se non avessero tolto l'ici l'italia sarebbe stata messa meglio in questo momento? l'ici l'hanno tolta e inserito altre tasse il gettito ? rimasto tale e quale se non aumentato ma la situazione non ? migliorata! non ? per giustificare nessuno ripeto ma trovar ancora qualcuno che dice che "poverini fanno quello che possono con la situazione debitoria attuale dell'italia in questo momento che cosa vuoi che facciano"... devono per forza aumentare il gettito!

questo ? quello che ti vuol far capire lele: i media (bene o male son tutti politicizzati) non fanno altro che inculcare alla gente che non c'? altro da fare che tirarsi gi? le braghe e dire grazie...

spender meno non lo posson fare perch? anche se monti lo propone il parlamento non lo approva (cazz monti che ci stai a fare allora... fai fare le cose ad un altro no?? a me se mi tenessero li a fare il "fantoccio" o il tappabuchi tempo due giorni rassegno le dimissioni scusa... )
anzi no la riduzione delle spese si pu? fare (vedi spendingreview) riducendo i servizi per cui si paga le tasse e non riducendo le spese superflue

a casa mia un soggetto del genere vien chiamato paraculo...

detto questo come detto in altre discussioni... sono il primo a dire che per rimettere a posto tutto altro che lacrime e sangue toccher? sputar fuori... non c'? una ricetta indolore visto il punto dove siamo arrivati (siamo in buona compagnia comunque in europa ) solo che se tocca sputar sangue:
1) che non lo sputino sempre fuori i cosiddetti ma anche coloro che in questa situazione ci hanno cacciato
2) che ci sia una parvenza di crescita e sviluppo futuro perch? per quello che si vede oggi tutto quello che viene fatto non serve ad una beneamata mazza se non a prolungare l'agonia del Malato Italia... quindi nonlacrime e sangue a babbo morto come ci fanno fare ora ma con un indirizzo preciso che non sia quello di parare il culo alla finanza

[Larsen_EE]

esatto benny... e' li il fulcro... i sacrifici si fanno, e' ovvio, ma si fanno per avere una qualche forma di ritorno futuro.
in questo momento si legge che andremo avanti 20 anni in queste condizioni... ma col *****!
personalmente 20 anni in questo stato di cose non se ne parla che me li faccia.
piuttosto mi metto a far rapine, e mi faccio mantenere nelle patrie galere... almeno non mi tocca preoccuparmi di mettere insieme il pranzo con la cena... altro che 20 anni di salasso continuo come oggi!

[bennymax]

esatto benny... e' li il fulcro... i sacrifici si fanno, e' ovvio, ma si fanno per avere una qualche forma di ritorno futuro.
in questo momento si legge che andremo avanti 20 anni in queste condizioni... ma col *****!
personalmente 20 anni in questo stato di cose non se ne parla che me li faccia.
piuttosto mi metto a far rapine, e mi faccio mantenere nelle patrie galere... almeno non mi tocca preoccuparmi di mettere insieme il pranzo con la cena... altro che 20 anni di salasso continuo come oggi!

vedi... sono anche avvantaggiati dal fatto che la realt? italiana ? formata da famiglie e figli, che la famiglia ? ben radicata sul territorio... in altri paesi con altre mentalit? ci penserebbero su due secondi prima di dire "maperfavore..." e lasciar capra e cavoli per cercar fortuna altrove... hanno la fortuna che sono in pochi quelli che vivono "loro e la giubba" che non hanno da render conto a nulla e nessuno, che non hanno propriet?: quindi incatenati a questa realt? di cacca siam costretti a subire ogni tipo di loro decisione...
io ho moglie e due figli (8 e 2 anni) casa di propriet?, genitori vivi e vegeti, parenti (a dire il vero ne ho anche sparsi per il mondo...) prima di fare il grande passo che coinvolge non solo me ma anche altre persone ci devo pensare una due tre volte, valutare i pro e i tanti contro... ma alla fin della fiera son sempre qui anche se continuo a sostenere che l'italia ma sopratutto gli italiani non meritino nulla. certo per? non si pu? trirare la cinghia ancora... non si pu? non prospettare un futuro per tanti come il sottoscritto ma sopratutto per i nostri figli! cazzz se penso che razza d'italia si prospetta per loro, per i miei figli, in questo momento faccio le valige all'istante e qualsiasi posto del mondo ? meglio dell'italia maremma maiala! ? questo quello che mi fa stare in angoscia... considerato il fatto che ho perso il lavoro e che tra qualche mese mi toccher? inventar qualcosa e ripartire da zero dopo 25 anni da dipendente! certo ? ce con queste prospettive dovessi mettermi a fare qualcosa di mio.... col hazzo che lo faccio qui in italia

[Larsen_EE]

se penso che se mio padre non fosse stato tanto "molle" all'epoca, sarei nato in canada... ma, stesso discorso tuo: aveva qui la famiglia, l'azienda, la famiglia di mia madre, gli amici, e all'epoca se la passavano decisamente bene.

per carita', 40 anni fa non c'era nessuna avvisaglia di cio' che sarebbe stato oggi, anzi, stava iniziando un secondo periodo d'oro per l'italia, quello che e' finito di botto a meta' degli anni 90 grossomodo.

pero' benny, io non ho figli, e non ne pianifico in questo paese, ma fossi in te, proprio per loro, metterei da parte le questioni di famiglia come forma di responsabilita': hai il dovere di garantirgli (o tentare di farlo) un futuro... e qui di futuro non ce n'e' molto.

[mrfonzy]

vedi... sono anche avvantaggiati dal fatto che la realt? italiana ? formata da famiglie e figli, che la famiglia ? ben radicata sul territorio... in altri paesi con altre mentalit? ci penserebbero su due secondi prima di dire "maperfavore..." e lasciar capra e cavoli per cercar fortuna altrove... hanno la fortuna che sono in pochi quelli che vivono "loro e la giubba" che non hanno da render conto a nulla e nessuno, che non hanno propriet?: quindi incatenati a questa realt? di cacca siam costretti a subire ogni tipo di loro decisione...
io ho moglie e due figli (8 e 2 anni) casa di propriet?, genitori vivi e vegeti, parenti (a dire il vero ne ho anche sparsi per il mondo...) prima di fare il grande passo che coinvolge non solo me ma anche altre persone ci devo pensare una due tre volte, valutare i pro e i tanti contro... ma alla fin della fiera son sempre qui anche se continuo a sostenere che l'italia ma sopratutto gli italiani non meritino nulla. certo per? non si pu? trirare la cinghia ancora... non si pu? non prospettare un futuro per tanti come il sottoscritto ma sopratutto per i nostri figli! cazzz se penso che razza d'italia si prospetta per loro, per i miei figli, in questo momento faccio le valige all'istante e qualsiasi posto del mondo ? meglio dell'italia maremma maiala! ? questo quello che mi fa stare in angoscia... considerato il fatto che ho perso il lavoro e che tra qualche mese mi toccher? inventar qualcosa e ripartire da zero dopo 25 anni da dipendente! certo ? ce con queste prospettive dovessi mettermi a fare qualcosa di mio.... col hazzo che lo faccio qui in italia

quanto ti quoto
il mio freno sono solo i figli altrimenti avrei venduto tutto e sarei gi? scappato da questo paese di merda ....

[Factory]

il problema ? il differenziale che ti rimane in tasca oltre ovviamente alla qualit? dei servizi che hai per ci? che paghi. Come diceva Larsen in italia gli stipendi medi non sono assolutamente in linea con la media del costo della vita..che in molte aree e vicino se non superiore a relat? economiche diverse ove gli stipendi sono il doppio od il triplo...insomma per sentirmi dire che Roma era pi? cara di Londra....ed a londra a parit? i colleghi d'un tempo portavano a casa il doppio di partenza arrivando anche al triplo ed oltre...

In finale se non solo vai a pari con quello che guadagni ma sei anche a debito - perch? questo succede di media...allora cosa si campa a fare....e dire ok ma con 10000 campi bene...d'accordo...ma ? permesso cmq incazzarsi per la quantit? ASSURDA di balzelli e tasse varie che tocca pagare in ogni dove oltre al costo della vitra di base che ? altissima per la qualit? media dei servizi offerti? Insomma perch? a roma un litro di latte lo pagavo 1,70 - 1,90 (e passa) e qui massimo che vado a spendere sono 50 centesimi?

Si, alcune cose le paghi di pi? (vedi caff?) ma a fine mese ti rimane in tasca un bel p?...insomma qui lavorano meno di 3 mesi per pagare le tasse ed il resto e tutto guadagno per loro (bollo, superbollo ecc ecc non sanno cosa sia e per l'immondizia su una casa con 5 persone sono 85 euro l'anno) ....in Italia invece si lavora anche 9 mesi e passa oramai per lo stesso motivo...ma vi pare logica e sostenibile una situazione del genere?

Ma uno deve campare solo per foraggiare la macchina mangia soldi dello Stato? E per cosa, per quale motivo? Che lo Stato comprer? casa ai figli o pagher? per sostenerli fino a 30 anni e passa perch? non trovano lavoro?

Cmq ? passato il fiscal compact - adesso sono veramente cazzi amari per tutti....altro che 30 miliardi di spending review....

[bennymax]

Cmq ? passato il fiscal compact - adesso sono veramente cazzi amari per tutti....altro che 30 miliardi di spending review....

AMEN...
ma io dico e penso solo una cosa: ma quelli che l'hanno votato... hanno fatto per caso due conti e hanno capito cosa hanno votato? per me no!!!
? come se ad una famiglia che guadagna 1000 euro al mese e arriva a stento a fine mese per vivere gli dici che ha preso un mutuo che da solo le costa 500 euro per venti anni e mo so cavoli sua per andare avanti...
son fuori di testa anche se "obbligati" a farlo...

[leps]

Purtroppo in Italia chi produce ricchezza, parlo del lavoro vero della produzione di un qualsiasi bene, ? sotto la soglia del 13%, il resto della forza lavorativa crea solo servizi, che si tramutano in spese aggiuntive x chi realmente produce, la creazione di posti di lavoro in questi ultimi anni ? stata solo nel ramo servizi, se poi funzionassero..., si parte da quelli statali, comuni province regioni, sanit?, assicurazioni, banche, immobiliari, pratiche auto, notai,commercialisti, avvocati, dottori, forestali,pompieri, carabinieri/ gdf, polizia, vari uffici utili x la messa a norma della ditta a varie nuove leggi....ecc, ecc, tutte queste voci fanno aumentare il costo del lavoro e del prodotto italiano...., quindi chi ha i capitali investe in speculazione , borsa ed affini...non certo nel lavoro, e se lo f? lo porta all'estero ( ? una questione di soppravvivenza) le aziende che restano completamente in italia stanno facendo fatiche enormi......
Il male dell'italia e del mondo globalizzato ? la borsa, la speculazione, guadagnare sul lavoro di altri......la grande caxxata la fece Nixon, x pagare la guerra del vietnam......ricordate........

[bennymax]

Purtroppo in Italia chi produce ricchezza, parlo del lavoro vero della produzione di un qualsiasi bene, ? sotto la soglia del 13%, il resto della forza lavorativa crea solo servizi, che si tramutano in spese aggiuntive x chi realmente produce, la creazione di posti di lavoro in questi ultimi anni ? stata solo nel ramo servizi, se poi funzionassero..., si parte da quelli statali, comuni province regioni, sanit?, assicurazioni, banche, immobiliari, pratiche auto, notai,commercialisti, avvocati, dottori, forestali,pompieri, carabinieri/ gdf, polizia, vari uffici utili x la messa a norma della ditta a varie nuove leggi....ecc, ecc, tutte queste voci fanno aumentare il costo del lavoro e del prodotto italiano...., quindi chi ha i capitali investe in speculazione , borsa ed affini...non certo nel lavoro, e se lo f? lo porta all'estero ( ? una questione di soppravvivenza) le aziende che restano completamente in italia stanno facendo fatiche enormi......
Il male dell'italia e del mondo globalizzato ? la borsa, la speculazione, guadagnare sul lavoro di altri......la grande caxxata la fece Nixon, x pagare la guerra del vietnam......ricordate........

leps ci hanno inculcato che il lavoro futuro per l'europeo ? nel ramo servizi (pensa chi ha iniziato a parlarne... il professor prodi) di fatto smantellando quella che era la vera forza lavoro italiana basata sul manifatturiero, hanno smantellato l'industria produttiva, non l'hanno adeguatamente protetta (chi ha chiuso e chi se ne ? andato) artigiani e piccoli imprenditori tassati all'inverosimile hannopreferito smettere... con le sirene europeiste che ti dicevano "non ? quello il lavoro del futuro... tutto sui servizi..."
monti e l'euro adesso danno la spallata finale: di produttivo in italia ? rimasto un tipo di lavoro... quello politico e produce solo incazzature per la gente comune!

[Factory]

qualcuno si ricorda di quello che avvenne con la ferruzzi montedison e dell'esproprio che fu portato avanti dalle banche con mediobanca in testa? Il suicidio di gardini con una pistola trovata sul comodino?....

[bratz]

siamo nella stessa barca!

io sono in cassa integrazione, lavoro se va bene 5 ore al giorno.
Ad agosto tutti a casa per ferie forzate ci dicono...
a settembre tutti a casa... i fornitori non son stati pagati e neanche noi prendiamo lo stipendio di conseguenza tutto fermo... chiuder?...??

[grigo]

siamo nella stessa barca!

io sono in cassa integrazione, lavoro se va bene 5 ore al giorno.
Ad agosto tutti a casa per ferie forzate ci dicono...
a settembre tutti a casa... i fornitori non son stati pagati e neanche noi prendiamo lo stipendio di conseguenza tutto fermo... chiuder?...??

assolutamente si.

e dovrebbero averlo gi? fatto.

[Larsen_EE]

ma se a mirafiori hanno comunicato oggi che dalla prossima settimana son tutti a casa...

3 giorni di preavviso per la cassa, con la prospettiva piuttosto concreta di non rientrare.
grazie al piffero, a mirafiori fanno idea, musa e mito... 3 auto di merda che non vendono manco se le mettono nelle patatine (e anzi, le fanno pagare pure care e salate).