Sciopero!!

[Bladegreen]

Non credo, se tutti la pensassero davvero in quel modo vivremmo in un mondo realmente migliore...

... perch? ? chi non la pensa in quel modo a far s? che nel quotidiano le cose non funzionino...

... e la classe politica che ci ritroviamo ne ? l'unico risultato possibile.

Non sono affatto daccordo.

Tu pensa pure come vuoi, ci sar? sempre qualcuno che ti ruber? il pane, e finch? a te quel pane che ti ruba non ti peser? perch? ne hai tanto ok, quando invece inizier? a pesarti FORSE penserai diverso e vorrai far qualcosa, ma mi s? sar? troppo tardi, com'? forse tardi per tutta l'Italia...

[MiKiFF]

Di certo anche i tedeschi ritengono che la loro classe politica sia inadeguata e ladra, ma guarda dove sono loro e dove siamo noi...

... e poi guarda quanto e come lavorano loro e quanto e come lavoriamo noi...

... nei paesi democratici la classe politica, tranne minime deviazioni che non negano il seguente assioma, ? DIRETTA espressione dell'attitudine del cittadino medio...

... la tesi della politica che deve educare civilmente il popolo ? stata sconfessata da secoli, ? il popolo che sceglie CHI e COME farsi governare, e di solito sceglie chi gli somiglia...

... evidentemente in Italia il cittadino medio se potesse avere dei privilegi se li prenderebbe e se avesse l'occasione ruberebbe...

... e parlo al condizionale per puro sarcasmo.

[Giu72]

Perch? non sono quelle due lire di nero di pincopallo che danno problemi. Ovviamente non ? giusta l'evasione e non ? giusto che qualcuno paghi e qualcuno no. Ma se capisci come viene emessa moneta capisci anche che non pu? esserci somma evasa recuperata che risaner? la situazione, dopo un periodo di sollievo il problema si ripresenter? uguale solo che allora non ci saranno somme da recuperare. Vediti la motivazione del declassamento recente di standard'n'poors.

Sono perfettamente d'accordo con quanto hai scritto, quando parlano di recuperare i capitali evasi e depositati in Svizzera io non sono contento perch? non farebbe altro che alimentare l'infinita emorragia italiana.
Prima si deve smettere di sperperare, sprecare e buttare poi e SOLO poi si va a prendere quei soldi e chi ce li ha portati.

[Giu72]

... evidentemente in Italia il cittadino medio se potesse avere dei privilegi se li prenderebbe e se avesse l'occasione ruberebbe...

In effetti la frase pi? frequente ?:" io non posso evadere perch? mi vengono prelevati direttamente" come dire...se potessi...

[livelegend]

S?, dai, non vedo l'ora di protestare insieme ai tassisti e ai pensionati, magari baby...

condivido quello che pensi in merito a certe categorie

ci? non toglie che di motivi per protestare ce ne sarebbero talmente tanti d' avere l'imbarazzo della scelta

ma il problema ? proprio il fatto che il nostro ? un popolo diviso, socialmente diviso, economicamente diviso
e ancora prima, diviso per appartenenza a terre usi costumi e linguaggio diverso
non per niente.........l'Italia ha solo 150 anni...........

ai tempi dell'impero romano la casta diceva : dividi et impera

dopo 1000 anni mi sembra che la formula funzioni ancora bene

talmente bene che il popolo ? completamente diviso, ma il potere ? molto coeso e quando si vanno a toccare i loro interessi hanno idee unanimi e trasversali

anche se il popolo ancora pensa che ci sia qualche politico che fa i suoi interessi
pure se i fatti hanno ampiamente dimostrato il contrario
la sinistra ha governato e NON ha fatto nemmeno una legge contro gli interessi del leader della destra..........quando avrebbe potuto.........eccome se avrebbe potuto
la lega ha strillato per decenni.........ma non ha mai fatto nulla di concreto per il federalismo...........a mio modo di vedere giusto se fatto bene
la destra ha visto i cazzi suoi..............senza vedere nemmeno quelli della parte del popolo pi? vicina a lei.......

eppure c'? ancora chi giudica un siciliano africano..........nella sua grande ignoranza grassa, che magari va alle ridicole riunioni.........e beve l'acqua del po......... rinnegando anche le sue origini........e seguendo un politico che vede solo i suoi grassi interessi.........

ma come dico sempre
il problema di questo paese ? l'ignoranza, ignorare come stanno realmente le cose e credere ancora in un ideologia politica

quindi il tuo intervento come quello di altri ? la testimonianza che non ci sar? mai un unione contro...................contro
quindi ci faremo sempre spaccare il culo in silenzio

io, da quello che sta accadendo, non avr? solo il problema di pagare pi? tasse come tutti
dirette e indirette
siccome il problema nasce ben prima del 2012
nasce nel 2002, si ingigantisce nel 2008
e adesso siamo alla disfatta totale,
perder? tutto, perder? 15 anni di vita, di rinunce e sacrifici
perder? la casa in cui vivo insieme ai miei figli e ogni altra cosa

quindi sarei ben contento di manifestare la mia rabbia e il mio dolore
ma so bene che in un paese diviso come questo sarebbe solo tempo perso

quindi, cerco di pararmi il culo come posso
come ho imparato da chi mi ha governato.................bravissimi e ben preparati in materia

[FIloGhemEnO]

dai reg?, Miki tutti i torti non ce li ha...ti fai il culo e ti vedi prelevare il 40% dallo stipendio tutti i mesi e magari c'hai l'amico commerciante che ti ride dietro perch? evade l'80%. tu giri col cinquino e quello col x5....per? quanno se fa male il pronto soccorso gliel'hai pagato tu...

questa barca sta affondando e penso che bisogna essere uniti nella protesta. per? quello che ho detto in altri topic rimane, quando abbiamo liberato la piazza chi ci mettiamo a guidare la nave...?

siamo marci dentro ragazzi, dobbiamo tornare a scuola di senso civico. le altre nazioni ci girano intorno perch? sono attaccate alla loro bandiera. noi no. al massimo siamo attaccati al numero civico del nostro indirizzo....

[red78]

In effetti la frase pi? frequente ?:" io non posso evadere perch? mi vengono prelevati direttamente" come dire...se potessi...

Non ? proprio cos?....a me girano i coglioni perch? io sono corretto e pago le tasse onestamente e anche per chi da disonesto evade pi? che pu?.
Perch? se pagassimo tutti onestamente pagheremmo meno.
Inoltre secondo me chi con l'X5 che dichiara 5000 euro al fisco andrebbe messo in prigione e chiesto ogni euro evaso o bonus cui ha avuto diritto.

[MiKiFF]

condivido quello che pensi in merito a certe categorie

ci? non toglie che di motivi per protestare ce ne sarebbero talmente tanti d' avere l'imbarazzo della scelta

ma il problema ? proprio il fatto che il nostro ? un popolo diviso, socialmente diviso, economicamente diviso
e ancora prima, diviso per appartenenza a terre usi costumi e linguaggio diverso
non per niente.........l'Italia ha solo 150 anni...........

ai tempi dell'impero romano la casta diceva : dividi et impera

dopo 1000 anni mi sembra che la formula funzioni ancora bene

talmente bene che il popolo ? completamente diviso, ma il potere ? molto coeso e quando si vanno a toccare i loro interessi hanno idee unanimi e trasversali

anche se il popolo ancora pensa che ci sia qualche politico che fa i suoi interessi
pure se i fatti hanno ampiamente dimostrato il contrario
la sinistra ha governato e NON ha fatto nemmeno una legge contro gli interessi del leader della destra..........quando avrebbe potuto.........eccome se avrebbe potuto
la lega ha strillato per decenni.........ma non ha mai fatto nulla di concreto per il federalismo...........a mio modo di vedere giusto se fatto bene
la destra ha visto i cazzi suoi..............senza vedere nemmeno quelli della parte del popolo pi? vicina a lei.......

eppure c'? ancora chi giudica un siciliano africano..........nella sua grande ignoranza grassa, che magari va alle ridicole riunioni.........e beve l'acqua del po......... rinnegando anche le sue origini........e seguendo un politico che vede solo i suoi grassi interessi.........

ma come dico sempre
il problema di questo paese ? l'ignoranza, ignorare come stanno realmente le cose e credere ancora in un ideologia politica

quindi il tuo intervento come quello di altri ? la testimonianza che non ci sar? mai un unione contro...................contro
quindi ci faremo sempre spaccare il culo in silenzio

io, da quello che sta accadendo, non avr? solo il problema di pagare pi? tasse come tutti
dirette e indirette
siccome il problema nasce ben prima del 2012
nasce nel 2002, si ingigantisce nel 2008
e adesso siamo alla disfatta totale,
perder? tutto, perder? 15 anni di vita, di rinunce e sacrifici
perder? la casa in cui vivo insieme ai miei figli e ogni altra cosa

quindi sarei ben contento di manifestare la mia rabbia e il mio dolore
ma so bene che in un paese diviso come questo sarebbe solo tempo perso

quindi, cerco di pararmi il culo come posso
come ho imparato da chi mi ha governato.................bravissimi e ben preparati in materia

Concordo su un punto...

... il problema ? l'ignoranza...

... l'ignoranza di non sapere che riceviamo ci? che diamo e se invece prendiamo la vita ci prender? altrettanto...

... niente sfugge a questa regola, figuriamoci la societ? o la politica, che incarna il nostro superIO alla perfezione...

... eppure non ? difficile, fino a prova contraria qualunque sistema economico ? un sistema considerabile chiuso (in quanto la crescita ? minima rispetto al totale)...

... guardare e additare sempre la punta dell'iceberg che ? ben esposta non toglie il fatto che la base sia enormemente pi? grande e che sia questa che incide di pi? sul volume totale...

... se si alza di un cm lass? in alto significa che diversi milioni di cm3 si sono formati in basso...

... la piramide degli sprechi culmina con i costi della politica ma si erge su solide fondamenta di privilegio diffuso del quale ne godono svariate centinaia di migliai di cittadini...

... identico discorso si pu? fare dell'evasione, se tutti chiedessero lo scontrino o ricevuta l'evasore totale tanto odiato da chi non lo fa non esisterebbe proprio...

... non ? filosofia, non ? manco politica, ? matematica.

[fischietto]

....le grandi aziende estere giorno dopo giorno stanno disinvenstendo in Italia, e quelle "italiane" sono invece spinte dalle leggi locali ad andare a produrre all'estero, questo pone in qualche modo i lavoratori "dipendenti" ed indipendenti pi? o meno sullo stesso piano, cio? senza un grande futuro se non ci si muove uniti contro chi vuole solo controllarci in ogni modo, sperando di trovare giustificazioni per le proprie indegne opere di governo.
.....essere uniti questo mi sembra fondamentale a prescindere se si parla di Stato o di RIDUZIONE COSTI DELLE PISTE IN ITALIA, scommetto che qui dentro c'? chi ucciderebbe per una giornata intera al Muggio a 100? ....

[livelegend]

si ma di fatto il problema di questo paese ? la cattiva condotta che c'? stata, fatto sta che il debito pubblico ? enorme, mentre quello privato e uno dei migliori in europa

cmq

condivido anche questa parte del tuo pensiero, ma io per potere non intendo solo la punta
intendo tutti i tipi di potere, intendo tutti i grandi
quindi pi? che la punta..............direi da mezzo iceberg in su

basti pensare che il problema reale dell'evasione ? da ricercarsi nelle grandissime aziende

[MiKiFF]

si ma di fatto il problema di questo paese ? la cattiva condotta che c'? stata, fatto sta che il debito pubblico ? enorme, mentre quello privato e uno dei migliori in europa

cmq

condivido anche questa parte del tuo pensiero, ma io per potere non intendo solo la punta
intendo tutti i tipi di potere, intendo tutti i grandi
quindi pi? che la punta..............direi da mezzo iceberg in su

basti pensare che il problema reale dell'evasione ? da ricercarsi nelle grandissime aziende

S? ma piccole, medie, grandi e grandissime imprese sono tutte composte da normali cittadini non da quelle entit? fluttuanti che permeano la fantasia del popolino generalmente ricondotte alla definizione di "politico"...

... se il venditore, se il magazziniere, se il ragioniere, se il commercialista, se il cliente ? onesto il problema imputabile all'azienda non pu? sussistere.

[livelegend]

dai reg?, Miki tutti i torti non ce li ha...ti fai il culo e ti vedi prelevare il 40% dallo stipendio tutti i mesi e magari c'hai l'amico commerciante che ti ride dietro perch? evade l'80%. tu giri col cinquino e quello col x5....per? quanno se fa male il pronto soccorso gliel'hai pagato tu...

questa barca sta affondando e penso che bisogna essere uniti nella protesta. per? quello che ho detto in altri topic rimane, quando abbiamo liberato la piazza chi ci mettiamo a guidare la nave...?

siamo marci dentro ragazzi, dobbiamo tornare a scuola di senso civico. le altre nazioni ci girano intorno perch? sono attaccate alla loro bandiera. noi no. al massimo siamo attaccati al numero civico del nostro indirizzo....

io da commerciante ho mosso milioni ogni anno
quindi ? anche normale che mi sia potuto permettere un bmw usato da 25 mila euro
per? ho anche pagato 350 mila euro di stipendi all'anno 300 mila di affitti e via via tutte altre cifre in relazione al volume d'affari come queste
fino al punto che a me rimanessero le briciole
vedi un po' che non posso prendermi manco un bmw usato.........o la moto da 13 mila euro.........
per? il rischio d'impresa.............quello ? sempre stato TUTTO e SOLO mio

quindi vedendo che poi chi ha lavorato con me si ? comprato casa e a me invece la tolgono........... (sai com'?, quando muovi certe cifre, fare 500 mila euro di buco perch? oggi si vende l'80% in meno del 2007 ? facile, anzi devi essere anche bravo ad aver fatto solo un buco cosi' piccolo) ............direi che ho fatto una gran stronzata a mettere a disposizione il mio genio per creare ricchezza, quando avrei potuto tranquillamente vivere di stipendio, lavorando 1/3 di quanto ho fatto e risparmiandomi almeno 10 anni di vita in meno per tutta la bile che ho dovuto ingoiare

perch? di questo si tratta
mio padre impiegato mia sorella impiegata mia madre casalinga
io prima dei 30 dal niente ho creato ricchezza
e solo per questo ci vorrebbe un premio dalla societ?.......non una punizione

[livelegend]

S? ma piccole, medie, grandi e grandissime imprese sono tutte composte da normali cittadini non da quelle entit? fluttuanti che permeano la fantasia del popolino generalmente ricondotte alla definizione di "politico"...

... se il venditore, se il magazziniere, se il ragioniere, se il commercialista, se il cliente ? onesto il problema imputabile all'azienda non pu? sussistere.

non direi

le grandissime aziende sono governate da manager che andavano a scuola con il politico e sono amici del banchiere........quando non lo sono loro stessi

non parlo di entit? fluttuanti
ma ? ridicolo parlare di "normali cittadini"
normali..........de che ??

tu pensi che alla guida di parmalat o telecom ci fossero..........normali cittadini ???

il mondo ? governato dai soldi
questi soldi sono in mano a gruppi finanziari di diversa origine
i poteri finanziari sono legati in vario modo al potere politico (che invece pu? essere anche di estrazione popolare) e al potere economico

quindi non trattasi di "normali cittadini" ma di persone che possono influenzare la vita dei normali cittadini facendo i propri comodi, come avviene da sempre

questo ? tanto pi? chiaro in questo particolare momento socio economico
se si ? informati

[FIloGhemEnO]

io da commerciante ho mosso milioni ogni anno
quindi ? anche normale che mi sia potuto permettere un bmw usato da 25 mila euro
per? ho anche pagato 350 mila euro di stipendi all'anno 300 mila di affitti e via via tutte altre cifre in relazione al volume d'affari come queste
fino al punto che a me rimanessero le briciole
vedi un po' che non posso prendermi manco un bmw usato.........o la moto da 13 mila euro.........
per? il rischio d'impresa.............quello ? sempre stato TUTTO e SOLO mio

quindi vedendo che poi chi ha lavorato con me si ? comprato casa e a me invece la tolgono...........sai com'?, quando muovi certe cifre.........fare 500 mila euro di buco perch? oggi si vende l'80% in meno del 2007.........? facile
anzi devi essere anche bravo ad aver fatto solo un buco cosi' piccolo

direi che ho fatto una gran stronzata a mettere a disposizione il mio genio per creare ricchezza, quando avrei potuto tranquillamente vivere di stipendio, lavorando 1/3 di quanto ho fatto e risparmiandomi almeno 10 anni di vita in meno per tutta la bile che ho dovuto ingoiare

perch? di questo si tratta
mio padre impiegato mia sorella impiegata mia madre casalinga
io prima dei 30 dal niente ho creato ricchezza
e solo per questo ci vorrebbe un premio dalla societ?.......non una punizione

cosa posso rispondere a questo...?
nulla.
o forse che per uno come te ce ne sono altri 10 che fanno il contrario..?
se cos? non fosse da dove arrivano i milioni di euro di evasione che ogni anno produciamo.

Con questo non giudico nessuno. Secondo me l'occasione fa l'uomo ladro. Solo chi ha provato pu? parlare. Per? analizzando numeri totali il risultato ? questo, ovvero che siamo un popolo non civile. Ce ne fottiamo del prossimo e guardiamo solo al nostro tornaconto.

E qui si potrebbe aprire un discorso infinito, perch? la civilit? non si misura solo sul pagare le tasse ma in tanti altri modi e noi secondo me deficitiamo tantissimo in tutti i settori.

[MiKiFF]

non direi

le grandissime aziende sono governate da manager che andavano a scuola con il politico e sono amici del banchiere........quando non lo sono loro stessi

non parlo di entit? fluttuanti
ma ? ridicolo parlare di "normali cittadini"
normali..........de che ??

tu pensi che alla guida di parmalat o telecom ci fossero..........normali cittadini ???

il mondo ? governato dai soldi
questi soldi sono in mano a gruppi finanziari di diversa origine
i poteri finanziari sono legati in vario modo al potere politico (che invece pu? essere anche di estrazione popolare) e al potere economico

quindi non trattasi di "normali cittadini" ma di persone che possono influenzare la vita dei normali cittadini facendo i propri comodi, come avviene da sempre

questo ? tanto pi? chiaro in questo particolare momento socio economico
se si ? informati

Perch? tu pensi che un amministratore delegato faccia qualcosa di concreto per la sua azienda oltre alle pubbliche relazioni?

Se ognuno di quelli che davvero lavora in ogni contesto imprenditoriale lo fa onestamente l'azienda n? risulta onesta.

Ti dir? di pi?, pi? le aziende sono grosse pi? ? praticamente impossibile sfuggire alla stesura di procedure riguardanti valori quali Integrity e Compliance, ovverosia discipline aziendali di salvaguarda della rispettabilit? dell'azienda stessa, in quanto il danno derivante da conti scorretti ? potenzialmente devastante dal punto di vista di immagine.

Dunque, come predetto, il problema grosso ? l'estrema ampiezza della base della piramide, ognuno di quei molti sottrarr? anche poco ma l'effetto alla fine ? ben pi? significativo rispetto a pochi che sottraggono molto.

Non c'? alcuna scusa o altro colpevole, basta guardarsi allo specchio.